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作者RixiaMao (リーシャ)
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標題Re: [問題] 各隊準名人堂選手
時間Fri Jan 20 22:20:09 2017
: espn 曾經寫過一篇文章 以為很有意思 : 曾經也將它的內容大意翻成中文 放在自己的新聞台上 : 看到這個話題 貼出來分享一下 : 他選了40個 但 1-20 是espn認為必進的人 21-40則是值得討論 或甚至有爭議的 : 今天看到這個話題 貼上1-20 與大家分享一下(這篇文章公佈於06賽季開打前) 爬文爬到了這篇 出現很多懷念的名子 所以就來回顧一下 : 1-20鐵進名單 : 1. Roger Clemens and 2. Barry Bonds : 目前對兩位唯一的問題就是: Clemens是史上最強的投手嗎? 以及 Rick Reilly : 已經寫好了 "為什麼Bonds不應該進名人堂" 專欄了嗎? 當初作者應該沒有想到，這兩人和禁藥扯上關係後，能不能進名人堂還是未定之天。 在名人堂儼然變成了聖人堂的現今，只要跟禁藥扯上關聯，無論你有多少的豐功偉業， 都可能被拒於門外。 這兩人今年都是第五次參與票選，分別獲得54.1%和53.8%的選票，看來還有一段路要走。 : 3. Greg Maddux : 4. Tom Glavine : 5. John Smoltz : 6. Randy Johnson 上面都進了 : 7. Mariano Rivera 預計第一次就進 : 出局: Mike Mussina 270 Win, 2813 K, 123 ERA+, 7x 金手套, 82.7 WAR Moose能不能進就有趣了，今年第四次票選，拿到了51.8%的選票。 他常被拿來和Smoltz及Schilling做比較，算是現今的名人堂文的戰點之一了。 前者進了名人堂，後者則是第五次票選，拿了45%的選票。 個人覺得Moose應該會在一個相對比較弱的年被選進去(ex: 2021年) : 8. Derek Jeter 預計第一次就進 : 9. Alex Rodriguez 先看看Clemens和Bonds的結果如何吧 : 10. Albert Pujols 半隻腳進去了，只要不要突然爆出啥醜聞 : 11. Vladimir Guerrero 今年第一次票選，71.7%。明後年很有機會進 : 12. Miguel Cabrera 同Pujols : 13. Ken Griffey Jr. 第一次就囊括99.3%的選票，目前紀錄保持人 : 14. Manny Ramirez 被抓包好幾次，今年第一次票選，只有23.8%，不是很樂觀 : 15. Sammy Sosa 第五次票選，只拿到可憐的8.6%，快步上Palmeiro的後塵了 : 出局: Bernie Williams, Juan Gonzalez, Larry Walker Bernie and Juan OUT，Walker今年第七年只有21.9%，無望 : 16. Miguel Tejada 名字在Mitchell Report上出現過，光這點就應該跟名人堂無緣了 : 出局: Nomar Garciaparra OUT : 17. Mike Piazza : 18. Ivan Rodriguez : 19. Craig Biggio : 20. Jeff Bagwell : 21. Pedro Martinez 上面都進了 : 22. Curt Schilling 216 Win, 3116 K, 127 ERA+, 80.7 WAR 個人覺得和Schilling和Moose一樣，在相對較弱的年應該有機會進 只是他很愛放砲這點可能會有些影響， 像Jon Heyman就說過不會投給Schilling : 23. Mark Prior(只要他不一天到晚受傷) 可說是痛痛人代表之一， 看到這大概又有人要推Baker _____了 : 24. Roy Oswalt 累積數據太少，沒機會 : 25. Gary Sheffield 牽扯到禁藥，人緣也不好，今年第二次票選只有拿到11.6%，不太有機會 : 26. Frank Thomas 進了 : 27. Rafael Palmeiro 在國會上說謊，前年連5%都拿不到，OUT : OUT: Jim Thome and Carlos Delgado Thome明年應該會一次進，612HR + 無禁藥醜聞 Delgado OUT : 28. Ichiro Suzuki 3000安 + 單季安打紀錄保持人 + 世界安打紀錄保持人 預計第一次進 : 29. Andruw Jones 434 HR, 111 OPS+, 62.8 WAR, 10x 金手套 30歲前打了368隻HR，加上連十屆金手套獎，能跑能打能守，可說是半隻腳踏進名人堂 但30歲之後退化速度太驚人，只有66隻HR，防守也不如以往，半隻腳又縮回去了 : OUT: Jim Edmonds(能加入 Hall of Very, Very Excellent) 第一次只有2.5%，意外的少，OUT : 30. David Wright 這兩年變成痛痛人，名人堂越來越遠了 : 31. Hank Blalock Not even close : OUT: Scott Rolen and Chipper Jones Chipper預計可以明年就第一次進 Rolen : 316 HR, 122 OPS+, 70 WAR, 8x 金手套, ROY 很微妙，但看到Edmonds的例子後覺得不是很樂觀 : 32. Jeff Kent 2461H , 377HR , 123 OPS+, 55.2 WAR, 1x MVP 今年是他第五次票選，只有慘澹的16.7% 他第一次的時候拿到15.2%，可以說是幾乎沒有成長 他會這麼低我其實蠻意外的，就算進不了名人堂也不該這麼低 ， 只能推測是人際關係太差(公平地歧視所有人) : 33. Trevor Hoffman 老喪鐘今年拿到74%，就只差臨門一腳， 明年應該可以跟Chipper和Thome一起進去 : 34. K-Rod 多投幾年再說吧 : OUT: John Franco, Eric Gagne, Braden Looper OUT : 35. Adam Dunn 一代TTO大師， 462 HR, 124 OPS+, 16.9 WAR(BR),25.4 WAR(FanGraphs) WAR意外的低，防守部分被扣了太多分 可惜Dunn太早退休，沒拼到500HR應該是OUT了 : OUT: Bobby Abreu : 36. Johnny Damon Abreu: 2470 H, 288 HR. 400 SB, 128 OPS+, 59.9 WAR Damon: 2769 H, 235 HR, 408 SB, 104 OPS+, 56 WAR 離名人堂標準還是差了點，估計兩位都是是OUT，Abreu應該可以在名單上稱好一陣子 : OUT: David Ortiz, Jason Varitek, Trot Nixon, Bill Mueller, Mark Bellhorn 老爹人緣好，沒沾藥，估計第一次進 其他人OUT : OUT: Garret Anderson OUT : 37. Johan Santana 31歲之後只投了117局，累積數據嚴重不足 可以拿來比較的就是初代神左， Sandy Koufax Santana: 139 Win, 2025IP, 1988K, 136 ERA+, 50.7 WAR, 2x CYA Koufax : 165 Win, 2324IP, 2396K, 131 ERA+, 53.2 WAR, 3x CYA , 1x MVP 還是遜色了一些，只能怪後期太痛痛了 : 38. Joe Mauer 移防到1B之後應該沒機會了 : OUT: Alfonso Soriano and Mark Teixeira Soriano: 2095H, 412 HR, 289 SB, 1x 40-40 + 3x 30-30, 112 OPS+ , 27.4 WAR Teixeira: 409 HR, 126 OPS+, 5x 金手套 , 51.8 WAR Soriano防守太爛，打擊被扣了很多分 Teixeira累積的數據不夠多 我猜這兩位進不了 : 39. Omar Vizquel 11次金手套得主 + 2877 Hits, 45.3 WAR 雖然有Ozzie這個靠手套進名人堂的例子， 但是Vizquel不論是打擊還是防守都輸給Ozzie， 就算Omar能夠進名人堂，大概也得在投票名單中熬個好幾年才有機會 : OUT: Tim Hudson, Barry Zito, Mark Mulder, Rich Harden OUT : 40. Todd Helton 有了Larry Walker的例子之後，Helton應該是沒機會了 以上 歡迎討論/指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.219.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1484922011.A.277.html
推 ZaneTrout: Trout應該也半隻腳進了吧 01/20 22:28
推 Datow: Kent累積跟平均成績都很出色 但票實在很低...他有PED傳聞嗎 01/20 22:31
推 elong: Kent..人緣吧 01/20 22:41
推 maxspeed150: Kent個性真的太差 01/20 22:43
推 mightymouse: 11年前的文章,整個聯盟生態變真大 01/20 22:48
推 TBDTBD: Ortiz好像有藥檢沒過 01/20 22:52
→ EEERRIICC: 人算不如 01/20 22:59
推 IMDH: 洛磯山神傳統數據很漂亮 也生涯洛磯 唉.... 01/20 23:09
推 Liriano: 原文跟我這唉滴差不多同歲,當年山大王超威的...(遠目) 01/20 23:10
→ pantient: 普人32歲以後的表現……真的會進嗎?? 01/20 23:13
→ borriss: 山上不就跟PCL一樣 印象分數都扣好幾分 01/20 23:14
推 Idiopathic: 普人現在退休都進好嗎 你要不要看一下他現在的成績？ 01/20 23:18
推 questionboy: 沒有Doc? 01/20 23:18
推 catsondbs: 健康最重要 01/20 23:20
推 Idiopathic: 累積成績真的重要 打長遠的 01/20 23:22
推 pedrovish: 老爹什麼時候藥檢沒過?我錯過了什麼嗎? 01/20 23:31
→ JustinIdiot: Walker是近幾年名單太強 他常常是10張選票後面幾張 01/20 23:32
→ JustinIdiot: 的考慮人選 01/20 23:32
→ borriss: 不就一堆人被教主搞得該進不進的佔名單 01/20 23:42
推 triff: 水兵準名人堂不就KingFelix跟王柏融（X） 01/20 23:51
推 betadu: 藥檢沒過個雕啦，老爹從來沒被抓過吃藥好嗎 01/20 23:53
推 skrillexr35: 看到這些名字真讓人懷念MVP2005 01/20 23:58
推 jimmy3206777: 挖 原來當年沒寫到鈴木一朗 01/21 00:01
→ mightymouse: 樓上要不要換副眼鏡? 01/21 00:02
→ jimmy3206777: sorry 我眼殘 01/21 00:03
推 sikerkuaitai: K-Rod如果拚個500SV也許有機會 01/21 00:14
推 Rodriguez: 安豬....超莫名的無敵退化.... 01/21 00:16
推 BlGP: 老爹從來沒有藥檢問題阿 一堆人不知為啥一直在講 01/21 00:23
推 mouz: Trout還太早 起碼打十年再說 我不覺得一朗可以第一次進 01/21 00:30
→ mouz: 這個文是06年的 Doc當時還不用討論 01/21 00:31
→ mouz: 倒是一朗在大聯盟打5年就可以被討論 01/21 00:33
推 mess: Doc 雖然早退休了點 只有200勝 但 01/21 00:40
→ mess: 該有的都有 應該會進吧 01/21 00:40
推 sunnyyoung: 老爹或許會進，但要是第一次就進，那就太污辱名人堂 01/21 00:49
→ sunnyyoung: 的成員了。裡面數據在他之上的多得是，都還比他多了 01/21 00:49
→ sunnyyoung: 防守成績。除非老爹把多項打擊指標都衝到生涯前五的 01/21 00:50
→ sunnyyoung: 那種超級數據，才有可能一次進。 01/21 00:50
推 oralboralb: Pujols是現役最篤定會進的好嗎 竟然有人有疑問！ 01/21 01:01
推 oralboralb: 平均跟累積數據都鬼神 巔峰期打擊更是海放聯盟 01/21 01:03
推 mightymouse: 老爹的問題是DH身份，對照組生涯成績比他好一點的重 01/21 01:36
→ mightymouse: 傷害是第一年83.7%，老爹要一年進會很拚 01/21 01:36
推 ken35248: 今年還是百打點啊！ 01/21 01:39
推 maxspeed150: 真想不通為什麼會有人質疑Pujols會不會進HOF 01/21 02:11
→ maxspeed150: 他不但會進 而且理論上第一年就會進 甚至能拿到90% 01/21 02:12
→ maxspeed150: 再說 32歲以後表現也沒說真的很差 就算是以1B來說他 01/21 02:13
→ maxspeed150: 的火力也都還是水準以上 01/21 02:13
推 maxspeed150: 話說這篇沒有想到的是當年被當笑話的Beltre 01/21 02:16
→ maxspeed150: 說實在的 那個時間點有人說吹哥生涯會3000H+450HR 01/21 02:16
→ maxspeed150: 我大概也會覺得那人是瘋了..... 01/21 02:17
噓 Arsenalhenry: 老爹'好像'藥檢沒過 我說有些人好像沒長腦啦 01/21 02:18
→ phoenix286: Ortiz不太可能第一次進 他是DH 01/21 08:17
推 OoyaoO: Helton沒進的話是不是代表洛磯打者就別想進HOF了 01/21 08:46
推 kenkenken31: 只要是票選就是會看人和，Kent就那種公司裡自以為很 01/21 09:07
→ kenkenken31: 強就不屑學做人的積擺人，也只有遠在天邊不用接觸他 01/21 09:07
→ kenkenken31: 為人的人會因他的能力去尊敬他 01/21 09:08
推 allen63521: Helton的問題是退化太快了 01/21 09:17
推 yank0612: 對欸那年吹哥還在水手一直被美國職棒雜誌酸 01/21 09:45
噓 rex9999: STL的Pujols有可能進　LAA的Pujols不可能進 01/21 09:48
推 jardon: 大門有408轟 超出印象 01/21 11:20
推 mirrorlee: 老爹很難一次進吧 畢竟雖然是500轟俱樂部 但終身DH... 01/21 11:22
推 zero0202: 大門那是408盜..... 01/21 11:23
→ mirrorlee: 一朗就算以現在的成績看 我覺得也會一次進 何況看他的 01/21 11:24
→ mirrorlee: 情形似乎打到50歲 不是隨便說說 01/21 11:25
推 udm: 會有老爹吃藥印象的大概是曾經看過這篇吧 #1HYw5aZs 01/21 11:27
→ udm: 但那篇也只是某個嘴炮不負責任無證據的亂炮....由此可見假新 01/21 11:28
→ udm: 聞對公眾人物的殺傷力有多大。 01/21 11:28
→ udm: 謠言止於智者....智者佔人類的比例似乎偏低.... 01/21 11:28
推 Ayukawayen: 如果有Ty Cobb這種成績就算超機掰也是要把他選進去啊 01/21 11:41
→ ylrafale: Ty Cobb的機車還只是在球場上，Kent跟Schiiling可是連場 01/21 12:14
→ ylrafale: 外都在無差別嘴砲啊((關於Cobb的有其他論述請提出 01/21 12:14
推 wangwade: 說一朗沒辦法第一次進的是不是有什麼誤會，光單季安打 01/21 12:14
→ wangwade: 紀錄者就百分之百進了..... 01/21 12:14
推 triff: 3000+K的紀錄，顯然在投票大記者眼裡沒什麼 01/21 12:32
推 TrueTears: Roger Maris: 01/21 12:32
→ JustinIdiot: Maris怎麼了嗎？ 01/21 12:46
推 TrueTears: 破單季HR紀錄也沒進HOF 01/21 12:51
→ JustinIdiot: 看到推文懂了哈哈 01/21 12:58
推 jardon: 看錯www 01/21 13:05
推 JEFF11503: 可是Roger Maris累積紀錄跟一朗差很多 01/21 13:08
推 HonusWagner: 那位仁兄的推文是說，一朗光是單季262安就篤定進HOF 01/21 13:17
→ HonusWagner: ，實際上想也知道光憑這點是無法進入的 01/21 13:17
→ borriss: 10連金手套 Jones跟一朗都有 01/21 13:32
推 mikeneko: 唉聖人堂，史上全壘打王卻在裡面看不到他的名子 01/21 16:10
→ ultratimes: 就算BB爺進了，也已經沒啥意義了 01/21 17:41
→ ultratimes: 史上HR王，要進的有意義就只有第一次 01/21 17:41
→ ultratimes: 把應該第一次就進的人搞到好幾次才進，就算進又如何？ 01/21 17:42
→ ultratimes: 並不是只要進就沒差，事實上即使有進，第幾次進也是 01/21 17:42
→ ultratimes: 一個值得比較的差別 01/21 17:42
→ ultratimes: 優秀選手討論的是會不會進名人堂，頂級球員卻是比較 01/21 17:43
→ ultratimes: 第幾次能進名人堂，這就是差別 01/21 17:43
推 a10141013: 用人工投票 只要有爭議要拿到一致高票就有難度了 01/21 17:57
→ a10141013: 除非是用電腦計算成績來選 我投的話也不會投Bonds 01/21 17:57
推 ZMTL: 超頂級球員比是第一次進的獲票率(? 01/21 18:31
→ shyofly: 不懂某樓的邏輯（歪頭 01/21 21:03
推 luap7: 哈哈哈！竟有人質疑Pujols可不可以進名人堂？ 01/21 21:11
推 atfield17: 真希望Doc能進 01/21 23:18
推 stja: push 01/22 01:27
推 JoeMauer7: 幫山大王跟自己QQ 01/22 01:50
→ JustinIdiot: 個人認為Mauer會進 比較晚而已 01/22 02:45
推 HonusWagner: 以貓兒現在的狀況，不會進 01/22 09:56
推 XDXDXDD: 老大一定進啊 ！！！ 01/22 10:04
→ JustinIdiot: Mauer光蹲捕時累積的成績就有機會進了 現在只是看他 01/22 11:54
→ JustinIdiot: 生涯還能累積多少 01/22 11:54
推 ultratimes: 很難說，有Posada這個前例 貓兒 摸小弟 波西等人 01/22 19:04
→ ultratimes: 未來要入選名人堂恐怕要非常拚 01/22 19:04
推 onime0704: 對耶，都忘了這名單沒Beltre,但的確水手時期的他成績真 01/23 11:07
→ onime0704: 的很囧，那時候如果還有人敢說他能3000安450紅，要嘛 01/23 11:08
→ onime0704: 先知要嘛死忠粉吧。 01/23 11:08
推 brucemets: 專業文推一個 01/24 21:37