推 s90523: 推J大05/03 00:36
推 MKII5566: 轉of就是完全操作失敗了吧05/03 00:38
推 TokyoHard: 之前不是說沒有要轉,怎麼又要轉05/03 00:39
→ TokyoHard: 雖然Profar自己剛好受傷,承認Profar操作真的失敗很難嗎05/03 00:39
→ TokyoHard: 去你條 / profar 看之前的討論就非常感傷05/03 00:40
推 madboy: 最好的劇本應該是趁prospect評價高 還沒開獎的時候拿去賣05/03 00:40
推 MKII5566: 不過會搞成這樣也是之前很莫名貓王的約05/03 00:40
→ JustinIdiot: 他是繼續練SS阿 但現實是他不轉外野沒有位置05/03 00:40
→ TokyoHard: 以前交易都是跳 Price Stanton Harvey 這種名字耶05/03 00:41
→ madboy: 開獎出來通殺www05/03 00:41
→ TokyoHard: 事實上你條以前就有人說趕快換了,2012/2013都有05/03 00:41
→ madboy: 冬天躲人缺二壘時也有問啊www 結果條子不賣05/03 00:42
推 MKII5566: 當貓王那約續下去就是跟各隊說我要賣Profar了 但我沒有05/03 00:43
→ JustinIdiot: 蛤 我不懂你是要我承認什麼？ Profar就是機遇不好05/03 00:43
→ MKII5566: 地方可以讓他塞pa墊高價值05/03 00:43
→ JustinIdiot: 自己也沒打出一定要球隊清出空間的成績05/03 00:43
推 cd12631: 因為他根本沒足夠的空間可以打啊XDDD05/03 00:45
→ cd12631: 游擊不能守被迫轉守位 打擊有一場沒一場的05/03 00:46
→ JustinIdiot: 問題是他回來後3A成績也沒有很突出阿05/03 00:47
→ JustinIdiot: 今天我討論的是現下條子對於Profar的處置方式 如果要05/03 00:51
→ JustinIdiot: 討論條子當時三人擠中線的問題 沒錯 Andrus太早綁約05/03 00:51
推 s90523: 就今年來說，條子已經給了Profar相對之下不少耐心和空間了05/03 00:51
推 s90523: ，原文也僅針對現在的情況條子還能怎麼補救或想辦法增加Pr05/03 00:51
推 s90523: ofar價值05/03 00:51
→ JustinIdiot: Profar長太快 使得條子必須在三人中抉擇 結果論來說05/03 00:52
→ JustinIdiot: 交易掉小金很虧 我想沒有人會否認吧05/03 00:52
→ JustinIdiot: 換個角度想 若交易掉的是貓王或者Profar,Odor不會有05/03 00:56
→ JustinIdiot: 機會(事實上當初確定Profar接二壘就有討論交易Odor05/03 00:56
→ JustinIdiot: 的可能) 貓王受傷也沒人能守游擊05/03 00:56
推 OoyaoO: 事實就是Andrus和Odor已經綁了 除非受傷 不然Profar要長期05/03 00:58
→ OoyaoO: 能先發就是要轉OF 這樣就已經價值下降了05/03 00:58
推 ylrafale: 順著朋友提起去考古，聽說紅鳥在2013四月有提出Profar<>05/03 00:59
→ ylrafale: OT05/03 00:59
→ ylrafale: 算是事後論啦，但當時不換，是否就錯過了最好的時機？05/03 00:59
→ OoyaoO: 你不覺得想要提高價值跟只把他當深度板凳人選兩件衝突嗎05/03 00:59
→ JustinIdiot: 條子沒有積極交易掉Profar的條件 我不懂為什麼好像許05/03 01:02
→ JustinIdiot: 多人都是基於要把他交易為基礎看待條子的操作05/03 01:02
→ chinhsi: 小金的詛咒05/03 01:03
→ JustinIdiot: 以後者看當然衝突 但若是打算自用 這樣的處置很合理05/03 01:03
→ JustinIdiot: 以交易價值來說 成為第一新秀的Profar的確是他目前05/03 01:06
→ JustinIdiot: 生涯最高的時候了05/03 01:06
推 ray41705: 這不推不行05/03 01:08
推 redsoxnation: 處境跟我襪的Swihart 類似05/03 01:13
推 arashicool: 但是條子也要承認 他沒給過Profar一個完整定位的球季05/03 01:27
→ arashicool: 跟GALLO一樣 條子給人感覺就是把它當崔哥備胎05/03 01:28
→ arashicool: 不是把它當未來希望在養 覺得可惜05/03 01:29
→ JustinIdiot: 球隊看待他不可能跟受傷前是一樣的 所以他必須靠競05/03 01:32
→ JustinIdiot: 爭搶下位置而非讓球隊清出位置給他 Gallo則是風險太05/03 01:32
→ JustinIdiot: 大 直接清位子給他很危險 再者 卡他位子的可是未來名05/03 01:33
→ JustinIdiot: 人堂05/03 01:33
推 acd51874: 討論焦點放在今年就可以了，過去的事情都已成定局，也沒05/03 02:06
→ acd51874: 人想到Odor會迅速站穩先發位。05/03 02:07
→ acd51874: Odor如果棒子能打出來，Odor的破手套(印象)或許也可能會05/03 02:07
→ acd51874: 被擠去其他位置？就算真的擠不掉，姑且試試看外野也很好05/03 02:07
→ acd51874: ，反正條子正缺個能用的CF。05/03 02:07
→ acd51874: 可以連署關掉禁止連續推文嗎？orz05/03 02:08
推 eon4: he is young and still has time!05/03 02:49
推 wahaha5678: 印象中當時Odor的期待值還沒有Profar高05/03 03:56
→ wahaha5678: Odor能打得這麼好老實說有點令人意外05/03 03:56
→ kevin9964: FB已丟，哭05/03 06:52
推 angus282: 其實就是沒打好下去練練啊！如果打擊成績有Deshilde一半05/03 06:53
→ angus282: 就好了，再怎麼樣教練也會擠出個位置給他的！05/03 06:54
推 jet113102: 本來二壘要給Profar啊，結果Profar受傷 Odor被Rush上來05/03 08:07
→ jet113102: 結果沒想到Odor上來後就下不去惹，Profar傷好又受傷05/03 08:07
→ jet113102: 真的只能說Profar機運不好05/03 08:08
→ jet113102: Mazara甚至是Gallo就有好好把握機會，只能說可惜Profar05/03 08:09
推 Roshiel: he is young and still has time!05/03 08:31
推 xlargebing: 這簽名檔是在講3P謝嗎05/03 10:17
→ JustinIdiot: 不是 這是竹子說的05/03 10:22
推 colling: 竹子說這話也太霸氣，是事件的時候嗎？05/03 12:24
→ JustinIdiot: 據說是當時檢警監聽電話錄到的 現在搜這句應該還查得05/03 12:34
→ JustinIdiot: 到事件的片段05/03 12:34
推 darktasi: 為了破發還賣掉小金欸根本呵呵05/03 13:00
推 linisthebest: 上一篇一堆87酸酸頗呵05/03 13:09
→ corlos: Odor去年也一戰成名了(誤) 破發應該886了05/03 13:47
推 McCormick: 我認為拳王在自殺下去他還是有機會的05/03 13:52
推 stillyou: 貓王跟他比誰好?05/03 17:07
推 bart102617: 老實說在有戰力的球隊，真的就是要把握機會發揮~不管05/03 17:08
→ bart102617: 哪隊都很少會給大量PA等你練出來~除非到球季後段05/03 17:09
噓 nolander: 看看隔壁bird JBJ被餵多少PA 說條子沒問題根本幽默...05/03 17:41
→ JustinIdiot: 如果只是比當初剛上來的球探報告的話 當然是Profar05/03 17:41
→ JustinIdiot: 比較好 但是貓王並沒有輸太多05/03 17:42
→ JustinIdiot: 全條子只有Profar一個人需要被有空間打球喔？05/03 17:45
推 acd51874: 要不是一壘空出來，Bird根本沒PA可以吃，條子今年好幾05/03 17:51
→ acd51874: 個位置開缺，他有把握住？05/03 17:51
推 bart102617: 說JBJ的我笑了~1415年也是上上下下，還差點被丟勒05/03 17:53
推 acd51874: ^Profar05/03 17:53
→ JustinIdiot: 舉那兩個例子也很莫名 條子給了Profar 694個PA JBJ05/03 17:54
→ JustinIdiot: 打出成績的PA還沒這麼多 就連Buxton目前都沒這麼多05/03 17:54
→ bart102617: 15年後段襪襪練兵才餵PA，16年連續安打就開竅惹05/03 17:54
→ JustinIdiot: 條子其實一個位子開缺…(左外)05/03 17:55
推 acd51874: DDS打的比較好，暫時拿走了05/03 17:56
推 acd51874: 如果Profar最近打的還可以，那也就算了，但他他現在就是05/03 17:59
→ acd51874: 打不到球，留在上面只有守備組功能又沒什麼機會可以找05/03 17:59
→ acd51874: 手感，下去找手感很合理吧05/03 17:59
推 KAIS: 條子的確開了缺只是到處遊走,把他當工具人養小心他就長成工05/03 18:03
推 KAIS: 具人,現況下去對他是最好的決定,但在此之前的調度已經不是05/03 18:05
→ KAIS: 放未來在身上的新秀有的待遇05/03 18:05
→ JustinIdiot: 你知道嗎？我還真的認為高層就是這麼想的 如果他打得05/03 18:06
→ JustinIdiot: 好 給他一個位子 如果他還是那樣 那就讓他做工具人吧05/03 18:06
推 KAIS: MI滿編讓他轉練CF很正常,同時繼續讓他當MI備案奢侈但也還好,05/03 18:07
→ KAIS: 結果季末又撿Gomez卡中外叫他轉左外野一三壘05/03 18:07
→ JustinIdiot: 但這是在他傷後才這樣 受傷之前 二壘都清給他了 說05/03 18:07
→ JustinIdiot: 條子沒有把他放進藍圖不太對 只是傷後回來就是位子05/03 18:07
→ JustinIdiot: 都被卡死了05/03 18:08
→ KAIS: 對阿,所以身為欣賞他的非條子迷為他叫屈也合理吧？05/03 18:08
→ JustinIdiot: 你不能還當現在的Profar是當時的第一新秀 球隊不會特05/03 18:09
→ JustinIdiot: 地清位置給他很正常 更何況條子近幾年是一支處於競05/03 18:10
→ JustinIdiot: 爭狀態的球隊 減少陣容不確定性很正常05/03 18:10
推 KAIS: 去年傳出Profar for Pomeranz本以為會成,條子留他要自用沒05/03 18:13
→ KAIS: 話說,結果留著又簽人卡位讓他當工具人,說真的我是覺得機關05/03 18:13
→ KAIS: 算進但結果不如人意05/03 18:13
→ JustinIdiot: 我很喜歡Profar 他WBC表現好老實說我超開心的 每一季05/03 18:17
→ JustinIdiot: 當他又有機會挑戰先發我都會很期待 但每一次最後結果05/03 18:17
→ JustinIdiot: 都不好 我相信每個看他成長的條子迷也是跟著心痛 但05/03 18:18
→ JustinIdiot: 球隊現在的做法其實對他並不算是壞事真的05/03 18:18
推 KAIS: 比起做板凳現在下放絕對是好事阿,但整體際遇所有喜歡他的球05/03 18:20
→ KAIS: 迷都會唉也合理吧,條迷以大局為重容易釋懷,非條迷不唉一下會05/03 18:20
→ KAIS: 內傷的05/03 18:20
→ JustinIdiot: Profar for Pomeranz不能成 問題八成是在其他的新秀05/03 18:21
→ JustinIdiot: 不過最後Pomeranz的賣價也比我想像得低就是05/03 18:21
推 KAIS: 如果Espinosa可單換我想不到Profar當主菜換不到的理由05/03 18:24
→ JustinIdiot: 所以我這篇文就只是試圖說明條子這樣的處置是合理的05/03 18:29
→ JustinIdiot: 去年條子季中是這樣 如果要動到Profar或Gallo當籌碼05/03 18:36
→ JustinIdiot: 至少要是前兩號先發 因為球隊對這兩位還有很高的期05/03 18:36
→ JustinIdiot: 待 並不是說他們當時的交易價值多高 而我不認為Profa05/03 18:37
→ JustinIdiot: r可以單換Pomeranz 後者也不是條子的主要目標(交易05/03 18:37
→ JustinIdiot: 時機也是一個要素)05/03 18:37
推 KAIS: J大,這實在有點怪,很高期待下用工具人的方法試機會..05/03 19:11
→ JustinIdiot: 不會唷 對於一支球隊而言 如果有保障性較高的選擇05/03 19:44
→ JustinIdiot: 儘管原本就有人選 還是要盡量取得 舉個極端的例子 如05/03 19:44
→ JustinIdiot: 果球隊有機會跟能力搞來Trout 就算球隊已經有像Buxto05/03 19:45
→ JustinIdiot: n這種大物準備上來 也是應該要爭取 至於新秀 如果不05/03 19:45
→ JustinIdiot: 是拿來交易 就得讓他從其他地方找機會 去年Gallo是這05/03 19:45
→ JustinIdiot: 樣(吹哥續約) 其實大多球隊新秀也都是這樣05/03 19:45
推 c871111116: 沒記錯的話 去年教士好像是想要Gallo才告吹的?05/03 19:49
推 Roshiel: 薪資空間更重要吧，又不是預算無上限05/03 20:20
→ JustinIdiot: 機會跟"能力"05/03 20:21
推 KAIS: 我對於其他地方找機會沒意見,但讓他到處換守位有意見05/03 20:56
推 KAIS: 重視就不該這樣養,二遊都是年輕站穩的選手,與其用Profar當05/03 20:58
→ KAIS: 備案不如拿去補更大的缺口找個沒那麼好的內野備案05/03 21:00
→ KAIS: 不過條子陣容自然是條迷清楚我不評論,但老話再提,身為喜歡他05/03 21:01
→ KAIS: 的非條迷看到他的處境自然會怨嘆05/03 21:01
推 Atropos0723: 繼續待條子，看來應該是工具人一直線，未來的Ackley05/03 21:09
→ JustinIdiot: 你的意見是有辦法換得補強缺口的戰力才這麼做 不讓他05/03 21:14
→ JustinIdiot: 換守位嘗試 請問該如何用他？05/03 21:14
→ JustinIdiot: 前年 去年的Gallo也是守外野為主阿 我沒有否定條子05/03 21:18
→ JustinIdiot: 使用Profar的方式很奢侈 但他如果在有限的機會中能05/03 21:18
→ JustinIdiot: 打出成績 也不會是現在不上不下的局面05/03 21:18
→ JustinIdiot: 去年為了讓他能穩定出賽 也曾經內外野每天輪休一人05/03 21:20
→ JustinIdiot: 讓他上場05/03 21:20
→ JustinIdiot: 如果不怎麼做 請問是要踢掉誰的先發給他？DDS(2015)05/03 21:29
→ JustinIdiot: 和Gallo都是這樣 突然間機會來了 然後運氣好自己掌05/03 21:29
→ JustinIdiot: 握住了 球隊還不是要清一個空間出來？願意保留一個05/03 21:29
→ JustinIdiot: 遲遲打不出成績的新秀這麼久 難道不是球隊對他還有信05/03 21:29
→ JustinIdiot: 心的表示嗎？05/03 21:29
推 KAIS: 去年我認為可考慮把他定在中外野,結果就是季末盤Gomez然後05/03 22:13
→ KAIS: 拍拍Profar請他再轉守位,一個棒子還沒完全成熟的好物一再被05/03 22:13
→ KAIS: 轉守位能養起來還真是菩薩保祐05/03 22:13
推 KAIS: Pomeranz補上相對野手較薄的輪值同時讓Profar有先發機會我05/03 22:15
→ KAIS: 覺得是最好的結果,二遊都是當打之年的年輕人下為了升級輪值05/03 22:16
→ KAIS: 降級內野工具人不好嗎？05/03 22:16
推 KAIS: 現況這樣講難聽就是嫌報價太低與其賣不如留著當超級工具人,05/03 22:18
→ KAIS: 我沒說這考量不對但就是替Profar感到些許委屈,如此而已05/03 22:18
→ JustinIdiot: 不肯降低報價就是因為對Profar還有很高的期望阿 對05/03 23:47
→ JustinIdiot: 於Profar來說 去其他球隊找機會或許是最好的 對於球05/03 23:47
→ JustinIdiot: 隊而言 得不到足夠的補強 寧可自己留著 尤其經歷201405/03 23:47
→ JustinIdiot: 的大傷潮 JD現在對於球隊的深度特別重視 也才會有像05/03 23:47
→ JustinIdiot: 今年吹哥傷 Gallo即時補上的可能05/03 23:47
→ JustinIdiot: 自從他受傷之後 說條子沒有特別清位子給他這是真的05/03 23:54
→ JustinIdiot: 但說沒有給他機會這我不能認同 去年這樣硬擠著讓他出05/03 23:54
→ JustinIdiot: 賽 今年讓他成為第一順位左外野 對於一個不重要的新05/03 23:54
→ JustinIdiot: 秀 一支球隊會這樣做嗎？只能說他運氣差 也沒能把握05/03 23:55
→ JustinIdiot: 這些時機打出來05/03 23:55
推 KAIS: 不的前兩號不會出售的重點球員卻不值得卡一個已經退而求其05/04 01:10
→ KAIS: 次的中外野繼續簽人請他轉左外05/04 01:10
→ KAIS: 不好意思J大,這邏輯我真的沒有很能理解05/04 01:11
→ KAIS: 我沒印象有哪個受重視的新秀在棒子沒成熟前一再轉守位的05/04 01:13
推 KAIS: 除此之外我不認為我們有太多岐見,我沒說條子沒給他機會,也認05/04 01:17
→ KAIS: 同他這次的下放;只是你是條子迷而我單純只是欣賞他的非條迷05/04 01:17
我們來結束這個討論
我前面提到
當球隊有機會跟能力取得更具保障的選擇時 就應該要去爭取
並不表示球隊不重視內部原有的新秀
而是站在球隊角度 能夠去除愈多不確定性是愈理想的事情
如果去年遊騎兵沒有取得Gomez,或者Napoli
那Profar就會是這些空出來位置的第一順位人選
但凡新秀直接取得先發位子 不外乎以下幾種情況
第一 球隊沒有競爭壓力 所以寧願將空間分配給新秀
看看是否會得到意外的報酬
或者前任先發太爛 受傷而暫時的手段
不然就是球隊沒有能力取得更有保障的選擇 所以就讓原有的新秀去嘗試
但球隊沒有餘力取得更好的選擇在聯盟中是常態
以致看起來球隊是為了這些新秀而保留那些位子
真正會為了新秀而清除前任先發的情形其實是相對少數的
而條子就為了Profar做過這麼一次
然而結局已為眾人所知
Profar受傷
球隊連續找來幾人都頂不上二壘的空缺
無可奈何之下只好把剛升2A的Odor拉上來
就連當時遊騎兵的GM也承認這是rush
幸好最後Odor成功頂起了空缺
※ 編輯: JustinIdiot (27.247.32.191), 05/04/2017 10:32:28
推 KAIS: 你還是沒說服我另外去抓人卡位這事但我懂你的立場,我想我的 05/04 10:56
→ KAIS: 推文沒有任何指責條子這次下放的操作,就這樣吧 05/04 10:56
→ JustinIdiot: 另外抓人卡位？…我前面有舉過極端的例子 以球隊的 05/04 11:05
→ JustinIdiot: 立場 就應該這樣做 當你可以取得Gomez先發中外 你就 05/04 11:05
→ JustinIdiot: 不該冒險讓Profar這麼做 05/04 11:05