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Season K% BABIP GB% FB% LD% HR/FB 2008 17.50% 0.300 43.90% 35.90% 20.20% 10.10% 2009 18.00% 0.299 43.30% 37.80% 18.90% 10.10% 2010 18.50% 0.297 44.30% 37.50% 18.20% 9.40% 2011 18.60% 0.295 44.40% 36.00% 19.60% 9.70% 2012 19.80% 0.297 45.10% 34.00% 20.90% 11.30% 2013 19.90% 0.297 44.50% 34.30% 21.20% 10.50% 2014 20.40% 0.299 44.80% 34.40% 20.80% 9.50% 2015 20.40% 0.299 45.30% 33.80% 20.90% 11.40% 2016 21.10% 0.300 44.70% 34.60% 20.70% 12.80% 2017 21.50% 0.299 44.40% 35.50% 20.10% 13.80% 好像去年同時也有過類似的討論 我這次把數據拉到近十年來看看 看看幾個版上提出的論點 1.飛球革命(球往天上打) 這三年FB%的確有上升,但是09年的FB%更高 不過這三年的確是把部分GB轉為FB,但差別不大 2.球變弓彈 今年的HR/FB的確是來到近十年來的最高峰 但如果球真的變彈,代表打出去的初速提高,正常來說BABIP也會提高 (前兩年的中職就做過示範了) 但是BABIP還是維持固定(不過可能是更精細的佈陣沒收掉) 3.打者力量變大 嗯,這個就很難開口了...... 看起來FB%提升的確是事實,但球也的確更容易飛出去 -- 無聊的時候寫寫部落格 http://evilfox549.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.73.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1498103067.A.076.html
SamFuld: 這幾年好像常看到球場縮牆的新聞 不過應該影響不大XD 06/22 11:47
ChrisDavis: 縮牆有差吧,看Safeco跟Citi 06/22 11:49
jet113102: 有人說shift讓打者寧願揮大棒也不要砍球進佈陣 06/22 11:49
mrkey: 打者力量能不能從exit velo來下手? 06/22 11:50
AZBTPATONY: 田中也怪球容易出去 今年書僮挨轟率也偏高 06/22 11:51
Roshiel: 資料再往前查一些,今年的HR/FB已經遠超越01~04年 06/22 11:52
Roshiel: 現在這個態勢看起來,要說球沒問題我已經不太相信了 06/22 11:53
mrkey: 球大概15球季就有點令人質疑了,但現在這樣..看戲囉 06/22 11:54
SamFuld: 中職也是15年開始換彈力球,貞的領先全球 06/22 11:55
ChrisDavis: 全世界爭相換球搶票房 06/22 11:57
TokyoHard: 3.你是想說有新藥嗎 06/22 11:58
mrkey: 看來可以改成 everybody digs the long ball 06/22 11:58
asd831129: 我印象中球離開的速度好像不影響BABIP的樣子 06/22 12:50
sunnydragon7: 中職沒佈陣啦 06/22 13:04
JohnLackey: 沒影響? 打得越強勁 BABIP通常會越高吧 06/22 13:20
gundam00: 這篇有跑數據 https://goo.gl/D8h8Ku Exit velocity跟 06/22 13:31
gundam00: BABIP的R平方只有0.03 所以幾乎沒有相關性可言 06/22 13:32
gundam00: 然後BABIP通常是LD%+0.12的上下 https://goo.gl/zPDQ9X 06/22 13:36
gundam00: 這篇也跑數據 HARD%跟LD%的R平方只有.006 也是無相關性 06/22 13:37
gundam00: 所以無法得出打得越強勁 BABIP會越高的結論 06/22 13:38
Roshiel: 那這幾年布陣布半天,真的會影響BABIP嗎?? 06/22 14:07
maxspeed150: 打的很強的滾地球如果打到野手的防守範圍內還是會死 06/22 14:12
Roshiel: 打得愈強勁不是會壓縮野手守備範圍嗎?野手反應時間變短 06/22 14:18
Roshiel: 就跟球速會壓迫打者打擊一樣 06/22 14:19
JustinIdiot: 好像很少人提到 飛球革命除了打飛球和exit velo之外 06/22 14:23
Roshiel: 所以才會猜會不會是打的強勁跟布陣守備剛好抵銷掉 06/22 14:23
JustinIdiot: 還有一個要點 就是launch angle 個人是不太相信有換 06/22 14:23
JustinIdiot: 球 因為過去歷史再再提示只是觀念的改變 就可以很大 06/22 14:24
JustinIdiot: 的改變球賽的樣貌 而這有跡可循 只是隨著資訊發達 06/22 14:24
Roshiel: 而且現在投手愈來愈會利用高角度的好球帶攻擊 06/22 14:24
JustinIdiot: 改變來得也比較快速 而launch angle也可以解釋為什 06/22 14:24
JustinIdiot: 麼球打愈來愈強但BABIP卻沒有增加 因為球滯空的時間 06/22 14:24
JustinIdiot: 也增加了 06/22 14:24
JustinIdiot: https://baseballsavant.mlb.com/statcast_field 06/22 14:25
JustinIdiot: 一個很好玩的網頁 大家可以試試 06/22 14:25
asd831129: 記得之前跑fangraph 的數據Hard% soft%都不影響BABIP 06/22 14:30
Roshiel: 可是把球幹出牆並不是什麼新穎的觀念啊 06/22 15:24
Roshiel: 馬怪、SOSA、BB爺早就告訴你這種打者有多可怕了 06/22 15:24
JustinIdiot: 是如果較容易擊出全壘打 這樣的研究是近年掀起的轉 06/22 15:27
JustinIdiot: 變 06/22 15:27
JustinIdiot: *如何 06/22 15:28
JustinIdiot: 如何將球擊得更強 如何維持擊球角度 相對的 投手的三 06/22 15:32
JustinIdiot: 振率也不斷攀升 06/22 15:32
th11yh23: 球的彈力係數會影響BABIP嗎?中職15,16年的BABIP上升不 06/22 17:56
th11yh23: 少 06/22 17:56
Roshiel: 請問一下,若launch angle拉高不就會讓FB變多嗎? 06/22 22:19
Roshiel: 可是這兩年FB%並沒有顯著提升,而且FB%也不影響BABIP 06/22 22:19
Roshiel: 而且根據這篇https://goo.gl/PbQzZ8的說法 06/22 22:21
Roshiel: 球擊的更強(exit velo)是在15年下半季突然爆炸性增加 06/22 22:22
Roshiel: 去年這種文章出來時,說真的,我是當笑話看看 06/22 22:26
Roshiel: 可是今年打成這樣就有點....讓我們繼續看下去吧 06/22 22:27
Roshiel: 直覺告訴我球愈彈(exit velo愈高)應該會愈快穿過防守員 06/22 22:35
Roshiel: 可是推文的文章也提到跟Exit velocity無關 06/22 22:35
Roshiel: 中職的問題是隊伍太少,只要有一兩個很恐怖的野手站中線 06/22 22:36
Roshiel: BABIP就會霹靂無敵宇宙高了 06/22 22:37
th11yh23: 原PO說的有道理 06/23 00:01
JustinIdiot: 你的直覺是對的 exit velo跟BABIP有關係 推文文章中 06/23 01:22
JustinIdiot: 說的無正相關我猜測是指他設定的那群slugger BABIP 06/23 01:22
JustinIdiot: 比上一般球員(那篇文章怪怪的 既顯示不出圖表 還關 06/23 01:22
JustinIdiot: 閉評論) 在沒有設定擊球型態的情況下 光2016年 exit 06/23 01:22
JustinIdiot: velo介於80-90mph的BABIP是 .184;90-100mph是.356; 06/23 01:22
JustinIdiot: 大於100mph是.554 除了pop up之外 任何擊球型態也都 06/23 01:23
JustinIdiot: 是明顯遞增的情形 之所以沒反映在平均BABIP上 是因 06/23 01:23
JustinIdiot: 為1.布陣 2.都出去了 沒反映在打擊率上 主要是因為三 06/23 01:23
JustinIdiot: 振飆升 另外飛球比率雖沒有明顯成長 但飛球+平飛球 06/23 01:23
JustinIdiot: 的擊球角度是往上拉的(接近27健U容易形成全壘打) 超 06/23 01:23
JustinIdiot: 過30度的飛球加平飛球數量有增加 然而batted ball整 06/23 01:29
JustinIdiot: 體數量卻是減少的 也就是說 超過30度的飛球加平飛球 06/23 01:29
JustinIdiot: 佔所有batted ball的增幅是明顯的 然而這種型態的BAB 06/23 01:29
JustinIdiot: IP甚至不到.08 幾乎可說不是out 就是出牆 06/23 01:30
JustinIdiot: 玩玩看吧 06/23 01:32
gundam00: 想問2016年 exit velocity和babip相關的數據哪邊有? 06/23 02:38
JustinIdiot: 我已經給了 06/23 07:01
gundam00: 針對這篇原po的問題2 他的假設應該是 球的彈力係數變高 06/23 09:56
gundam00: 造成ev提高 因此BABIP也會提高 虛無假設應該是 球的彈力 06/23 09:57
gundam00: 係數提高 不會讓babip提高 之後應該是用不同年的資料去 06/23 09:58
gundam00: 跑回歸分析跟ANOVA 來檢定是否拒絕假設 你說的例子都是 06/23 09:59
gundam00: 拿2016的資料去跑 無法驗證原po的問題2吧... 06/23 09:59
JustinIdiot: 可是你貼的文章也不是在驗證這個問題阿…我從他內文 06/23 11:36
JustinIdiot: 的理解就是他僅是在跑exit velo跟BABIP的線性迴歸 得 06/23 11:36
JustinIdiot: 出結果是幾乎無相關(看不到圖表 也無法得知他引用的 06/23 11:36
JustinIdiot: 資料區間) 但事實就是exit velo愈高 BABIP就愈高 就 06/23 11:36
JustinIdiot: 算改變區間也不會有多大差別 這是從統計結果就看得出 06/23 11:36
JustinIdiot: 來的 應該不需要跑迴歸吧?!如果是說隨著年份exit v 06/23 11:36
JustinIdiot: elo的增加對比BABIP 為何沒有明顯相關 我已經提出我 06/23 11:37
JustinIdiot: 的推論了 06/23 11:37
jinx55123: 你舉的第二點有個問題 就是沒辦法解釋為什麼2015年前半 06/23 17:18
jinx55123: 後半季的打擊數據的差別 06/23 17:18
jinx55123: 如果不是球變彈這個原因 那就只能是打者整體變強這個 06/23 17:20
jinx55123: 原因而已 但是上下季才過個幾個禮拜 打者有可能全部變 06/23 17:21
jinx55123: 強嗎? 06/23 17:21
Roshiel: 調整擊球角度應該也不是這幾年才興起的觀念吧 06/23 17:30
Roshiel: 記得03年松井挑戰MLB時就被二縫線整的很慘,變成滾吉拉 06/23 17:31
Roshiel: 記得他04年初就有說過會調整擊球角度讓球能飛出去 06/23 17:32
Roshiel: 果不然04年就可以讓HR變多了 06/23 17:33
Roshiel: 應該實際比賽的球員會最有感覺吧,也可能彈性係數 06/23 17:36
Roshiel: 只有調整一些(不像中職、日職突然改太多) 06/23 17:36
JustinIdiot: 這兩年飛球擊球角度是愈來愈接近27度的 以前沒有像st 06/23 18:04
JustinIdiot: atcast這樣的工具(2015大聯盟才開始釋出這方面的數 06/23 18:05
JustinIdiot: 據 即使有些紀錄可以追溯到2009) 儘管有觀念 但無法 06/23 18:05
JustinIdiot: 有效率研究 當然我沒辦法排除聯盟更換球的可能 只是 06/23 18:05
JustinIdiot: 不僅全壘打增多 三振數也是異常增加 所以我傾向不相 06/23 18:05
JustinIdiot: 信 06/23 18:06
Roshiel: 三振變多不是直接反應在得分降低上了嗎? 06/23 18:43
Roshiel: 還是J大認為全揮擊是造成HR爆增的主因 06/23 18:45
JustinIdiot: 我認為是追求長打的必然結果 增加揮擊的行程去讓球可 06/23 18:52
JustinIdiot: 以擊得更強勁 然而啟動的時間就要提早 造成揮空的機 06/23 18:52
JustinIdiot: 會也增加 06/23 18:52
Roshiel: 可是我會覺得速球革命才是造成近年來三振飆升的主因 06/23 19:21
Roshiel: 當然不怕三振的概念改變也是有很大的影響 06/23 19:23
Roshiel: 不過三振數量是慢慢上升的,不像這次的HR爆增這麼明顯 06/23 19:24
JustinIdiot: 其實三振數量的增加也不算慢慢的啦…而且今年速球球 06/23 20:13
JustinIdiot: 速其實是略下降的 但三振仍然是在提升…可能是有很多 06/23 20:13
JustinIdiot: 的因素共同造成今天的結果 包括我們提到的那些 還有 06/23 20:14
JustinIdiot: 聯盟為了增添球賽精彩所做的改變等等 我只是比較偏向 06/23 20:14
JustinIdiot: 相信我的推論這樣 06/23 20:14
Roshiel: http://i.imgur.com/y9WR0yO.jpg 06/23 21:43
Roshiel: 這10年來打者的K%是慢慢往上提升的,如果打者開始往天上 06/23 21:44
Roshiel: 打,那FB%應該也會慢慢提升,只是這兩年的HR/FB是爆炸 06/23 21:45
Roshiel: 性的提升,當然也有可能是所有的研究訓練在這兩年開花 06/23 21:46
Roshiel: 結果....反正不管怎樣....讓我們繼續看下去吧 XDD 06/23 21:47
Roshiel: http://i.imgur.com/BxCqzJC.jpg 06/23 21:52
Roshiel: J大提醒我才去查一下,這幾年來FB均速是一直往上提升的 06/23 21:53
Roshiel: 但奇妙的是使用比例反而一直下降,暗示吊球變多?K%上升? 06/23 21:54
JustinIdiot: statcast查到的結果好像跟fangraphs有點不一樣的樣子 06/23 23:50