Re: [外電] 來自小鎮的Aaron Judge如何征服大蘋果

[ArryaStark (Arya)]

你是說得沒錯啦,前三輪的選手各隊一定都知道也能很了解,
但各隊選秀不是按照BA選秀排名一個一個去選,每個球隊看選秀球員
因各隊喜好跟看法不同,一個一般認為應該第一輪中段被選的球員,即使很了解Yards
可能會因為球隊喜好的類型不同評價有很大的分別,而且球探的工作又不只找出
有哪些好球員,他們的工作包含正確評估選手的未來
Again,各隊看法喜好第一輪就差不少了,第一輪有很多不錯的潛力股
一但也有不少地雷股,2~3輪看法就更多了,光要把1~3輪的新秀選好就不容易了


去BR翻開過去MLB選秀的紀錄,就會發現其實第一輪最後能站穩MLB的成功率已經不高
(到2輪大幅下降很多,到3輪下降不少,每輪逐步下降比例變低,因選秀本來就難,成功率低)
那有人會說,成功率這麼低,講的好像選秀沒價值一樣
那是因為雖然成功率低,但是報酬率極高啊,簽一個第一輪花2~3M,前段順位5M~7M
但是養起來平均的regular能讓你便宜用6年,去FA簽regular要花多少啊?
平均1年8M都簽不到了,故這是個風險高但報酬極高,期望值爆表的遊戲

→ JustinIdiot: 你講的是統計 我講的是球探功力 你確定我們在講一樣
→ JustinIdiot: 的東西？

這句話更好笑,你可以去查過去選秀10輪外上大聯盟的選手
我記得每年30隊10輪外上MLB的,幾乎總共都1~2個甚至沒有
(BR網站以前點選秀,會show出來後段順位上MLB的有哪幾個,
可惜現在改版了,我找不到,這方面希望有人補充)

我的印象是,30隊選40輪,10輪後選30次,900個選手1年差不多只有1個上大聯盟
我沒詳細數據,但應該差不遠,你覺得能在這挑中的球探,是功力強弱比例較高?
還是因為運氣比重較高呢?

球探功力還是有影響啦,挑得比較好的,可能該隊10~40輪上AA的選手比較多吧
這樣一來或許他們10輪後的選手上MLB機率比別人高一些,即使機率高一倍好了
假設機率2/900,這樣給你選30個機率(還要扣掉沒簽的喔),中一個有多高?

→ JustinIdiot: 每年參加選秀的球員沒有上萬 也有數千人 還真的給你
→ JustinIdiot: 隨便亂選咧…

因為10輪後還是要花上萬美金甚至10萬美去簽,簽一個要花數十萬甚至百萬
台幣當然不至於亂選,但是10輪後已經很難看出球探功力了,因運氣成分實在
太高了,這跟大樂透中1000元的可能性差不多低了


applehpsh: 你根本就是文不對題阿 10輪後的確是期望值低 但再怎樣
applehpsh: 都會是球探下功夫去看去評估出來的 所以說10輪後的珍珠
applehpsh: 被挖掘是球探強也沒啥錯
applehpsh: 講得好像10輪後的球員是FO擲骰子選的 真的是不懂裝懂
推 wahaha5678: 統計是一回事，現實又是另外一回事
→ wahaha5678: 不要單純用數據或是統計的思維去看待現實世界

這幾位也很好笑,為什麼跟統計無關呢?
統計出的成功率跟貢獻度可以了解球隊跟後幾輪比起來重視程度差多少
第一輪選秀對各隊都非常重要,2~3輪也有很高的重要性
這3輪內無論上大聯盟後的貢獻度跟上大聯盟的可能性都比後面高太多

4~10輪上MLB的機率非常低了,again,光是第一輪就很多失敗案例了
(雖然有些是受傷與養成的問題),要在1~3輪選得好都不容易,
但卻又無比重要,因為中1~2個明星甚至regular
就很賺了,如果你是球隊你不會把心力放多一點在前3輪嗎?
1~3輪是球隊選秀的大重點也很能看出球探功力的地方了

次之的重點在4~10輪(尤其4~8輪,因為9~10輪其實機率也沒高10輪後多少)
這個地方是第二重點的原因在於這裡還是有一些不是那麼受矚目的
選手,偏偏又有球探或球隊注意到或是雖然有些大問題,偏偏有幾個tool很強
這個區塊的選手雖然中獎率比1~3輪低很多,但是選得好還是有機會養出
regular或是一兩個all star

要評估一個球隊是否選得很好,前幾輪選得好是一定要的,再來4~10輪就要
看後續的結果了,翻開2011紅襪,2009天使2009響尾蛇都是4~10輪選得極好的
他們無疑該年球探跟球隊選秀的決策都做得很棒,這幾隊10輪後
只有2011年紅襪16輪選得高中生Daniel Gossett上MLB,但他不完全算是
因2011年沒簽,2014被運動家第二輪簽下

如果照你的說法,"10輪後的那種通常才是分別球探厲害的地方"
那你要不要說明一下你怎麼看出這三隊球探的功力?
這三隊10輪後選得好是好在哪? 還是他們好在前10輪,10輪後都選不好?


你叫我去看FountainNess那篇文,就能懂為啥10輪後能看出球探功力
他那篇文近20頁,他有一大半的篇幅在解釋響尾蛇前2輪的選秀策略耶
3~8輪則花了2頁說明(有2頁,很大的原因是解釋選到大獎Goldy吧)
然後,長長一篇文章,有幾行在講當年小蛇10輪後選得好? 我貼給你,以下6行

投手Charles Brewer,來自亞歷桑納,後來去念UCLA的當地小孩,在12輪被選擇,曾經在2013
年登上大聯盟。13輪的左投,J.W. Mitchell高中的Patrick Schuster在去年為綠帽跟費城
投了11場球。

此外,11輪選的Scottie Allen跟16輪選的Ryan Robowski都在2011年都被當成籌碼交易來
大
聯盟球員。Allen去到洋基換回一壘手Juan Miranda,而Robowski跟投手Kevin Eichhorn去
到底特律換回投手Armando Galarraga.

還有你說你白打一堆字跟我解釋,我還嫌我對不懂的人太認真哩~

聽說現在很多懂MLB的都不來這裡了,只是我不知道原來現在差到這地步
有搞不清楚狀況自以為大大的人就算了,其他跟風的連花個20分鐘
了解一下都沒做就急著開酸

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1500004662.A.CCC.html
噓 applehpsh: 你也是很搞笑 搬這些統計數據出來打一篇廢文
→ applehpsh: 10輪之後上大聯盟是少數 但你要不要看看很多球隊10輪之
→ applehpsh: 後選得是誰 一堆是有淺力但是當年但完成度不高的球員
→ applehpsh: 很多隔幾年後變成第一輪的 所以你要說10輪之後是球探球
→ applehpsh: 隊矇著眼亂選?
你程度太差了，我連解釋都懶得解釋
推 acd51874: 前十輪有什麼好比的? 比的不就是選秀時的運氣跟養成功力
→ acd51874: 還有球員健康嗎
專業大大Justin宣稱10輪後才是看出球探功力的地方啊 XD
※ 編輯: ArryaStark (223.141.55.37), 07/14/2017 12:11:36
→ applehpsh: 你搬的統計數據是農場養成的結果 完全不等於球探功力阿
→ applehpsh: Scherzer 2003年第一次被選是43輪 Aaron Judge第一次被
推 acd51874: 球員打出表現=球探猛，球隊養成功力直接被無視了，要不
→ acd51874: 要看看我水養成功力阿，你會說是養成爛還是選秀爛?
→ applehpsh: 選是31輪 Chris Sale第一次被選是21輪 解釋一下這些人
→ applehpsh: 是怎樣被運氣好的球探矇中的?
→ acd51874: 10輪前的Top200不是你想要的都選得到阿，事關選秀順位
→ zyx12320: ....你是alex大大對吧
→ acd51874: 跟選秀總預算限制
→ acd51874: 我也再猜他是Alex
Arrya Stark is a little girl from Winterfell
※ 編輯: ArryaStark (223.141.55.37), 07/14/2017 12:15:58
推 wsx1678904: 不用猜 就是Alex
人家是女森！
※ 編輯: ArryaStark (223.141.55.37), 07/14/2017 12:17:13
推 ChrisDavis: 不要怕永豐金會跑路喇
推 wsx1678904: 別裝啦 看了你的ip再去襪版搜一下就知道了
推 acd51874: alex昨天私訊蛇蛇粉團講這件事，不用賴了啦
→ zyx12320: 原來又吵得這麼精彩 真是狗改不了吃屎
→ acd51874: 被永久水桶的你，可以安靜一點嗎
版主們：哼...居然在那種狀況下使出影分身術...
                那是Alex最擅長的忍術...我們太大意了...
Alex:       我自己也是...連續三次都沒通過學校畢業考...
                我的運氣很差，因為畢業考忍術測驗...
                考的都是我最不擅長的忍術...
                其實分身術...是我最不擅長使用的忍術...
※ 編輯: ArryaStark (223.141.55.37), 07/14/2017 12:27:52
→ zyx12320: 半桶水響叮噹 站不住腳就狂說幹話  MLB版你應該是第一人
推 Aaronko: 這篇沒簽名檔？ 對大大太失望了
→ pujos: 10輪後比的是射飛鏢功力
→ pujos: 真的球探球團覺得好的用前段順位挑走不就好了
→ pujos: 連酬庸順位都有的跟我說有功力，嗯，回去飛鏢練準一點啦
→ pujos: 20.30個射到一個All Star可以吹一輩子，像披薩一樣
推 iambiaggi: 被永久水桶還麼高調真不簡單
→ JustinIdiot: 你的意思就是球團選秀策略 評估跟養成對於選秀結果
→ JustinIdiot: 不重要 沒長出來完全就是球探的錯 然後10輪後就是運
→ JustinIdiot: 氣好 其實選誰根本沒差？對我來說 球團前面的選秀跟
你真的很會腦補
→ JustinIdiot: 策略比較有關 喜歡的球員掉不掉得下來 簽不簽得起才
→ JustinIdiot: 是重點 然後接下來才是影響選秀結果最重要的部分 球
→ JustinIdiot: 員的成長 我的推文你沒有截取的那部分
噓 chaobii: 通常程度很差的人才會急著證明自己好像有多厲害，被永桶
噓 c871111116: 可憐蟲又來了 繼續養帳號吧你
噓 ismark2000: 好像有分身條款……
推 chaobii: 的水準大概就是如此吧？
噓 chaobii: 發文前先秤秤自己有幾兩重，別出來鬧笑話還不自知
→ JustinIdiot: to pujos 其他球隊我不確定 但條子在去年選秀第三輪
→ JustinIdiot: 選了Kole Enright一個名不見經傳的新秀 我知道條子
→ JustinIdiot: 對於地區球探的信任很高 所以才會這樣
推 holybebe: 一堆太閒的學生在爭
→ JustinIdiot: 我知道不少球隊很認真在後段選秀挖寶 條子就是一支 2
要花幾十萬當然還是要認真選，
但10輪後才是看球探功力的地方？
光是要在5～8順位正確評估好潛力股都很難了
→ JustinIdiot: 009-2013十輪後的大聯盟選手數量1/4/6/1/1 還有可能
→ JustinIdiot: 增加
推 a2156700: 條子這麼猛喔
→ arosshyi: 超闲哈哈哈哈真是太有趣了
※ 編輯: ArryaStark (223.141.55.37), 07/14/2017 13:04:38
→ pujos: 覺得某些球員有部分tool可以選，跟看得出能長到什麼程度
→ pujos: 就是因為不確定，才會掉到後面去，選誰會打出來，天知道
噓 mutawey: 你講就講沒必要在那邊酸別人把自己捧很高
→ LucasDuda: 其實不衝突吧，幹嘛話說那麼死XD
→ JustinIdiot: 阿你的文章不就是這個意思？前幾輪的變素太多 不是球
→ JustinIdiot: 團想挑誰都可以 後面球隊才能挑球探看中的特定球員
→ JustinIdiot: 所以說後面才是球探功力的分別處 這樣的解釋你可以
→ JustinIdiot: 接受嗎？
推 pujos: 前段順位不是想選誰都可以，所以球探有沒有辦法找出該順位
→ pujos: 最值得的球員<=這就是能力
→ pujos: 總不能你只看好那些大家都捧的，那些人一被挑走你就兩眼一
→ pujos: 黑吧
推 libobobo: 寫得還不錯啊~~
→ pujos: 然後說後面射飛鏢，射中了是我球探厲害
→ pujos: 前段籤就是讓你有序位搶人啊
→ JustinIdiot: pujos 你把球探想得太偉大了 球探報告寫了 也是球隊
→ JustinIdiot: 高層去排序 再來 什麼是最值得的球員？一個地板高
→ JustinIdiot: 但工具沒那麼好 一個身體素質超棒 但能力距離大聯盟
→ JustinIdiot: 還有一大段 哪個值得先選？為什麼近幾年的狀元都不是
→ JustinIdiot: 潛力最好的球員？
推 pujos: 你把你自己寫的話再看一次，多的不說了
你聰明多了，我認真回簡直傻
他上次反駁胖王子高風險不是因爲胖
還硬要盧到最後才承認看法錯誤
XD
→ wsan: 累犯多重帳號移送 3 次確定後就會變成 PTT 不受歡迎人物
→ JustinIdiot: 你的意思就是球探應該要有水晶球
→ zyx12320: 某人一直都自以為很懂
※ 編輯: ArryaStark (223.141.55.37), 07/14/2017 14:41:03
推 AaronJudge: 靠大棒棒啊    選我正解
噓 KKbiger: 笑了 你已經到了只能和pujos這種ID一搭一唱的地步了?
說實話，pujos偶而有幾個觀點是太特別
但他已經比這裡很多人強了
XD
※ 編輯: ArryaStark (223.141.55.37), 07/14/2017 14:46:00
推 chen5512: 我若是球團看完你的文第4輪以後都不要參加，中獎率太低
推 richard1003: 你這是詭辯吧，選秀成功機率低不代表你可以亂選
→ pujos: 認真的說，20幾順位就有球隊開始亂選了
→ pujos: 實際上哪來那麼多看得到的天賦....
→ ShaShoukun: 因為我們不會看謝謝
→ ShaShoukun: 排個depth chart大概就知道前幾順位前幾輪再玩什麼把
→ ShaShoukun: 戲了
→ ShaShoukun: 與其說哪來那麼多看得到的天賦，實際上是不願意放棄任
→ ShaShoukun: 何的可能，你放掉結果人家撿走你球探就真的失職了
→ ShaShoukun: 後面順位失敗率超高是一回事，但不代表你不需要去認真
→ ShaShoukun: 做功課，會這樣幹的通常是寫書的，我看後面那幾個對我
→ ShaShoukun: 寫書沒幫助當然看個一場再看數據下結論就好
推 pujos: 我不同意這種說法
→ ShaShoukun: 這個我只能跟你講看你能不能找到人問了，就這樣
→ pujos: 會一路跌到2.30輪，已經被篩N次才中
→ pujos: 那本身代表就已經被放棄N次了
→ pujos: 只是因為要湊Roster選下去的罷了
→ pujos: 萬一抽中了當然爽翻，沒中就明年掰掰換下一批啊
→ ShaShoukun: 湊roster你也不能隨便看
噓 tony160079: 你煩不煩?
推 r511042: 湊roster也不是隨便塞的啊，也是會針對自己整理好的球員
→ r511042: 評比去看有哪些突出的tool值得撈進來洗的
→ JustinIdiot: 還要再吵一次肥王子？跟你討論任何事情永遠不會有結
吵？是你盧到最後被打臉吧？
Aaron Judge的事也ㄧ樣，一付自己多懂一樣嫌Judge多差
那件事App都能海巴你了

→ JustinIdiot: 論 因為沒有的會被你說成有 有力的觀點會直接被你無
→ JustinIdiot: 視 就說了前面幾輪的潛力絕大多數的球探都看得出來
→ JustinIdiot: 後面看似潛力差不多的新秀中可能就只有極少數 或許只
原來前幾輪就是養得好，跟眼光無關
10輪後是球探強跟養怎樣無關
棒

→ JustinIdiot: 有那麼一個球探會發掘到 這樣你都要堅持前者才是球
→ JustinIdiot: 探厲害的地方 我只能說 你開心就好
→ JustinIdiot: 就我所知啦 一些球隊會在選秀時把上千個名字擺在版上
→ JustinIdiot: 排序 如果真如某樓所講 根本不需要這麼麻煩
→ ShaShoukun: 這種事情就是情報戰，你漏了任何事就是對自己不利
→ JustinIdiot: 被判定潛力只有organization man的球員 沒有被選的
→ JustinIdiot: 價值
→ rahim03: 10輪後上MLB的 比你想的多很多
推 b993040020: 支持原波經營球團 三輪後用鄉民填洞洞
推 rahim03: 譬如說2006 我隨便算就有超過10個人 不包括沒簽下的
→ rahim03: 很多還是你聽過的名字 譬如說 Daniel Murphy (13輪)
→ rahim03: Josh Reddick (17輪)  David Robertson(17輪)
→ rahim03: Danny Valencia (19輪) Derek Holland(25輪)
→ rahim03: Jarrod Dyson(50輪) 其他我就不列了
可能比我印象高，但你自己多看幾年去跟10輪內的比較吧

10輪後才能看球探功力，他這句夠屌
能有信徒追隨超棒DER

推 zyx12320: Alex大大&p大師：射飛鏢中的啦～
噓 MaxScherzer: XD
噓 rahim03: 我是覺得你要嘴之前 要先想辦法翻到名單啦
※ 編輯: ArryaStark (223.141.55.37), 07/14/2017 17:50:41
→ rahim03: 不然實在很難看 我隨便翻幾年 10輪後上MLB的 遠比你想像
→ rahim03: 的多太多了啦
噓 rahim03: 樓上有人講的遊騎兵 去翻一下 他們真的10輪後選手不少
噓 KKbiger: 別說這麼多了 我們都是不懂MLB的跟風鄉民 大大們開分身洗
→ KKbiger: 文亂罵 開心就好
→ rahim03: 可能你跟 pujos都覺得這些人是射飛鏢射到的 哈
噓 rahim03: 什麼比你印象高而已啊 遊騎兵都能一年出六個耶
→ rahim03: 而且跟10輪內比什麼? 有人不同意10輪內機率比較高???
→ rahim03: 自己說可能總共一年1-2個 甚至沒有 結果隨便找都10個起跳
噓 adad48362: 你要講統計卻連實際數據都懶得查 我還不噓你
→ rahim03: 還能一隊一年出6個 這叫做可能比你印象高而已
噓 hyc0725zz: 廢文呵呵
→ ShaShoukun: 極端一點講好了，如果只有四隊選，前面幾個順位你覺得
→ ShaShoukun: 還會不會是像30隊那樣都是這些人? 不是說不吃球探功力
→ ShaShoukun: 前面順位本來就是該選這些人，只是選不選得到，自己未
→ ShaShoukun: 來預估這人ready的時候有沒有辦法清個位置給他?
→ rahim03: 而且我還沒算沒簽下的喔 連沒簽下的也算進來
→ ShaShoukun: 那就不只是球探的問題而已
→ rahim03: 每年10輪後後來有上MLB的起碼一年超過20個
→ ShaShoukun: 相較之下後面這些不一定每個人都看得到，這是真的才完
→ ShaShoukun: 全吃球探功力，如何找到漏網之魚，你覺得這真的只是運
→ JustinIdiot: 我哪有說過Judge差 只有說過他年紀偏大時間少 我連
→ JustinIdiot: 自家的Gallo也這麼說 我也沒有說前面不用看阿 只是
→ ShaShoukun: 氣而已嗎?
→ JustinIdiot: 比起前面的潛力 後面要挖到能上大聯盟的潛力 球探絕
→ JustinIdiot: 對要下更多的苦功 至於肥王子 我從來沒同意過你的觀
→ JustinIdiot: 點吧…
噓 rahim03: 對啦 今年在TB爆發的 Corey Dickerson 也是29輪
→ LucasDuda: Dickerson其實是第八輪進來的XD
→ rahim03: 對 第8輪 洛磯連選他兩次 看錯了 感謝更正
→ JustinIdiot: 我承認今年初我是不看好Judge的那個人 就這件事上我
→ JustinIdiot: 臉是腫的 無話可說 我如果知道他的BP變成這樣 我應
→ JustinIdiot: 該也會支持他吧XD
→ ArryaStark: Draft pick and expected wins above replacement 大
→ ArryaStark: 大們看看這篇文吧～ 當中一張圖就夠打趴你們惹
噓 microsaft: 肛
噓 chaobii: 一天到晚打趴打趴誰，現實你哪位啊？
噓 rahim03: 是要打趴什麼？ 連draft名單都找不到在那邊瞎扯
→ rahim03: 死不認錯 是要打趴什麼？
噓 chaobii: 打什麼啦，現實世界你有能力打別人臉哦
→ chaobii: 當自己真的很厲害膩？