推 richard1003: 評估球員狀況不就GM的責任?對Shaw和熊貓狀況完全估計07/26 13:52
→ richard1003: 錯誤當然是GM的問題,怎麼可以說誰知道07/26 13:53
推 richard1003: 交易失敗就雙手一攤說我沒水晶球,這GM真好當07/26 15:30
想問R大，受傷風險該怎麼評估?
除了姿勢不良所導致的手肘肩膀問題有可能觀察的出來，肩關節夾擠症要怎麼觀察出來呢
?
剛好今天在某位台灣寫手寫的交易分析文底下所看到的一段話：
我(該篇作者)個人對賺、虧的態度是傾向後見之明，only time will tell the truth.
現在看起來很賺的交易，未來回頭看不見得會是如此。
的確，看待交易也是可以用這樣的方法來看，但以事後論來推翻當下交易的決定卻是很愚
蠢的。
當下一定有其他考量
1.紅襪三壘重疊、且熊貓復健時的態度非常認真，加上熊貓薪水的關係
2.Shaw不太適應波士頓媒體的強勢(Eck是不是又是你？)
才會讓紅襪隊做出選擇留下熊貓，交易掉Shaw的動作
就算紅襪當時另有留下Shaw守一壘的打算(我瞎猜的)，但SU的缺要怎麼補？
要知道紅襪的薪資空間已經不多了，在FA市場採買顯然不是上策
賣掉Shaw換來Thornburg後，卻因為不適應紅襪訓練菜單份量而導致後續的傷情不斷，這
些狀況如果不是有水晶球，要怎麼預測到呢？
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題外話
該位作者寫皇家教士交易分析，結果留言確是說only time will tell the truth.
新秀養成風險呢?
交易的機會成本呢?
套用我朋友說的話
他這邏輯就是你1000塊的食材做成食物，賣別人500塊。
結果那個人說幹怎麼那麼難吃，所以你沒虧
Cahill雖然剩半年約，但傷前投出了中段輪值的身手，我不相信國民洋基小熊會對這款球
員完全沒興趣啦
Buchter不是太重要
Maurer雖然帳面成績很醜，但細究game log，可以發現他的爆炸都是集中在賽季前段，況
且最近兩次BS也相隔了不短的時間，進階數據也挺他
要說為什麼會賤賣成這樣，除了Preller自己沒本事，過去交易信用不良也是個原因
-
在運動平台上的那些交易分析文，真是一個比一個還要誇張
這篇其實還算不錯了，分析的部分還不錯，只是結論太扯
至於另外兩位常寫交易分析的大大，顯然是沒有半點統計底子，假設都設錯了，後面寫的
再詳細都是垃圾一篇。
Garbage in,garbage out.
關於交易分析要怎麼看待，尼克揚大大在他的粉絲團寫了兩篇文來說明，我放主要那篇的
連結
https://www.facebook.com/nickyangMLB/posts/1714222722216490
大致上，鄉民討論出來的內容，就是這篇所要闡述的重點：Case by case.
可惜，就是有人不懂。
或者說：裝死。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.158.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1501056930.A.5FB.html
推 Pennyjr: 推，爸爸媽媽平均一顆睪丸07/26 16:18
→ richard1003: 所以我有說了,交易掉Shaw可以,但是會去相信熊貓07/26 16:20
說實話
如果我沒看紅襪戰報這個粉絲團，我也會認為相信熊貓很愚蠢
不過根據紅襪戰報的追蹤來看，熊貓冬天真的是很認真在按表操課，如果不給他機會，老
闆那邊也交代不過去吧XD
※ 編輯: acd51874 (59.124.158.45), 07/26/2017 16:23:25
→ richard1003: 就是笨了,他又不是今年才退化變胖,所以高層對球員07/26 16:21
→ richard1003: 狀況掌握太差導致錯誤決策的結果07/26 16:21
→ richard1003: 不是什麼事情都可以推給我沒水晶球,然後每個批評的 07/26 16:22
→ richard1003: 人都攻擊說你是馬後砲不可以批評我07/26 16:22
推 seekforever: 他今年是變瘦好不好?07/26 16:22
推 Kisugi: “2015”在NBA被造神到過頭 來到這海水就退了!!!07/26 16:23
→ seekforever: 批評是可以 但你被砲是因為你根本沒搞清楚評論的前提07/26 16:23
→ richard1003: 那這樣所有媒體都可以關了,事後不能批評嘛07/26 16:23
→ Kisugi: 別跟他認真拉^^07/26 16:23
→ seekforever: 熊貓今年打爛就單純爛而已 跟胖又沒關係07/26 16:24
推 c871111116: 沒記錯的話 熊貓春訓表現也不差07/26 16:24
→ c871111116: 怎麼到季賽慘到要被釋出...07/26 16:24
→ richard1003: 直接跟你講,職業運動就是看結果,管你當初做決定有07/26 16:24
→ seekforever: 又不是每個人都跟Hamilton一樣天生神力...07/26 16:25
→ richard1003: 怎樣苦衷,結果失敗就是會被批評 07/26 16:25
→ seekforever: 熊貓過去幾年conditioning做的不好 07/26 16:25
推 rj0222: 熊貓其實也才30歲07/26 16:25
→ seekforever: 隨著年紀老化 天賦總是會有消失的一天07/26 16:25
→ richard1003: 預測球員發展本來就是GM職責,要求他們要有水晶球07/26 16:26
→ seekforever: richard你真的很鬧耶 基礎事實都搞不清楚也在評論ZZZ 07/26 16:26
→ richard1003: 其實也不為過,那是他們的工作07/26 16:26
推 zyx12320: 嗆得好XD07/26 16:27
推 c871111116: 其實我比較好奇這筆對巨人到底是好是壞07/26 16:27
推 piggreat: 所以GM這工作真難當........07/26 16:28
→ richard1003: 你如果有其他三壘備案,交易Shaw賭熊貓可以阿 07/26 16:28
推 rj0222: Shaw年紀也不小，再加上16年打的普普07/26 16:28
→ c871111116: 從去年換來Nunez以及後續交易來看 感覺有點爛啊....07/26 16:28
→ richard1003: 結果沒有搞成黑洞,然後這樣不能批評?07/26 16:28
→ rj0222: 賭熊貓回春蠻合理的吧07/26 16:28
推 Sechslee: 沒看NBA 求解2015是什麼梗啊?07/26 16:29
推 seekforever: 交易的重點是thought process根本不是結果07/26 16:29
→ rj0222: 只是兩邊都賭失敗，等於是要找第三個備案07/26 16:29
→ seekforever: thought process合理 倒楣一次之後也凹的回來07/26 16:30
→ seekforever: thought process不合理 讓你幸運爽一次 之後也是賠光07/26 16:30
推 Kisugi: “2015”本來就只有這種講X話的實力 不意外^^07/26 16:30
→ seekforever: 這篇也解釋了一些紅襪預算 Shaw過去的成績等等07/26 16:31
→ seekforever: 你什麼都不懂就只會講一堆幹話 不被砲也難吧 07/26 16:31
→ richard1003: 賭去年嚴重退化受傷的人回春,把年輕Propect交易 07/26 16:32
→ richard1003: 然後沒有其他備案,這樣你跟我說決策合理??07/26 16:32
推 seekforever: 1. Shaw不是prospect 2. 熊貓季末減肥成功07/26 16:33
→ richard1003: 至於Thornburg等下你又要哭沒水晶球就不提了07/26 16:33
推 kevinduh4: 2015在nba被造神...? 07/26 16:33
→ seekforever: 3. 備案是M.Hernandez/Holt/Rutledge 然後三個都受傷07/26 16:33
→ seekforever: 你這三件事都不知道 我是不知道你在跟人家評什麼Zzzz07/26 16:34
推 rj0222: 你有看過16年shaw的成績嗎?? 其實他也已經27歲了07/26 16:34
→ richard1003: 熊貓都復胖幾次了,你還會相信他就是蠢07/26 16:34
→ richard1003: 而且揮棒速度眼睛又不是減肥就能恢復的 07/26 16:35
→ rj0222: 熊貓復胖跟他在巨人成績都蠻穩定的 好像是不相干的吧07/26 16:35
推 Kisugi: MLB版可不比NBA 外星球很危險的 底下可沒有鄉民信眾歐^^07/26 16:35
推 pedrovish: 如果Thornburg能用你會說不合理嗎 阿人家就是受了不可07/26 16:35
→ seekforever: 阿所以熊貓胖到底有差還沒差?07/26 16:35
→ pedrovish: 預期的傷啊 還是當GM要有看出未來會不會受傷的特殊能力07/26 16:35
→ rj0222: 我對襪襪不熟，但是Shaw一直以來都不是prospect07/26 16:36
→ pedrovish: ?07/26 16:36
→ seekforever: 你前後兩句話也能自相矛盾 怎麼這麼棒??07/26 16:36
→ rj0222: 當然我覺得襪襪簽熊貓本身就是件怪事情07/26 16:37
推 vance1024: 紅襪就是評估肥貓+松柏在17紅襪的表現>蕭啊 只是衰小07/26 16:39
推 seekforever: 其實真的要說GM該負責的部分07/26 16:40
→ seekforever: 應該是把Shaw當成platoon guy這件事評估失準了 07/26 16:40
→ seekforever: 但去年也給過他機會了 不行才去盤Hill跟拉Moncada 07/26 16:41
推 rj0222: Shaw今年打出來應該也是沒想到的事情吧07/26 16:41
推 seekforever: 酒鬼盤他去也是姑且試試而已 不然也不會多凹Dubon07/26 16:43
→ seekforever: 想不到Shaw今年爆發 整個就是中樂透07/26 16:44
推 sunnydragon7: 受傷是沒辦法評估的 07/26 16:44
推 Phatmen: ㄌㄔ就愛結果論真的不意外07/26 16:45
需要幫忙修推文可以說一聲XD
推 ksaon: 這裡不是NBA版阿...怎麼出現...07/26 16:46
推 Kisugi: 本板全面禁止注音文 P大中計了...07/26 16:49
→ spurs2120: 2015最好是在NBA版被造神啦XD07/26 16:49
推 Andriy6016: 神後面是不是少了兩個字？ 07/26 16:50
推 sunnydragon7: 受的是新傷就真的是運氣不好07/26 16:52
→ sunnydragon7: 熊貓胖就會影響到守備啊！肚子這麼大又不是請他來07/26 16:53
→ sunnydragon7: 打DH的07/26 16:53
※ 編輯: acd51874 (122.116.253.189), 07/26/2017 17:04:21
推 sunnydragon7: 不過冬天乖乖按表操課的是會讓紅襪高層相信沒錯， 07/26 17:01
→ sunnydragon7: 因為之前在巨人冬天減肥會要了他的命 07/26 17:01
推 ache0128: Shaw今天爆發連酒鬼自己也意外，在今年球季開打前根本 07/26 17:04
→ ache0128: 不會有人去想到Shaw現在會打那麼好 07/26 17:04
推 ChrisDavis: 2015的梗就是去76人版嗆說湖人2015薪資會是0準備自由 07/26 17:23
→ ChrisDavis: 市場大殺特殺 07/26 17:23
推 lovebulls: 沒有水晶球這句話真的是輸家在說的 07/26 17:47
推 chris0701: 今天有個某人很愛嘴的球員受傷了 某人還沾沾自喜呢 07/26 17:59
噓 ba770a2: 2015明明在nba也被噓XD 07/26 18:06
推 clarkman: 賭貴森森的熊貓的確很冒險，但交易shaw以當時的環境是合 07/26 18:06
→ clarkman: 理的 07/26 18:06
推 alits1: 交易結果的好壞本來就是賭注 只是賭對賭錯都不能去評價交 07/26 18:07
→ alits1: 易當下的正確與否 除非有些交易一開始就令人匪夷所思那種 07/26 18:07
→ alits1: 例如豬頭B殘害水兵的那幾年 GM才應該被鞭07/26 18:07
推 triff: 畢竟沒有一個平行的2017來看Shaw在紅襪是否能打出在酒鬼的 07/26 18:08
→ triff: 表現 07/26 18:08
推 ba770a2: 補個推 07/26 18:08
→ triff: 只能說從調整這點看，Panda沒作好，但是Shaw是真的突破了 07/26 18:08
推 tmlc: 夾擠症候群去體檢還是可以找到高風險群 07/26 18:13
→ triff: 酒鬼如果說當時沒有水晶球，不知道交易Shaw會這麼殺 07/26 18:18
→ triff: 這是屁話中的屁話 07/26 18:18
→ triff: 賺翻了還要講這種話，我想沒有GM會這樣做07/26 18:19
推 seekforever: 今年Shaw的ops跟小熊的Kris Bryant差不多 07/26 18:25
→ seekforever: 如果去年有人跟你說這件事 我想你會把那個人當神經病 07/26 18:26
→ seekforever: 先理解這有多扯 再來事後諸葛 不然真的很可笑 07/26 18:26
推 seekforever: Shaw不是什麼prospect 在大聯盟也快打了800個打席 07/26 18:31
→ seekforever: 就單純今年的他跟今年以前的他不是同一個人而已 07/26 18:31
→ seekforever: 這種事在包爺或太空人的M.Gonzalez身上都發生過 07/26 18:31
推 seekforever: 不然去年沒簽Smoak的其他29隊不就都白癡 07/26 18:34
糾正一下，藍鳥是去年季中就跟Smoak簽延長約囉，當時我還覺得會是個爛合約...
→ CHUNGHUA: 為0文章在這，然後他當年這篇文章，完全被湖人制服組打 07/26 18:35
→ CHUNGHUA: 臉嘍 顆顆 07/26 18:36
※ 編輯: acd51874 (122.116.253.189), 07/26/2017 18:52:42
推 seekforever: 感謝指正 不過這種突然爆發的案例很多 07/26 18:55
→ seekforever: 像當初大都會放走Turner跟今年大爆發的Lo-Mo也都是 07/26 18:56
推 jardon: alonso: 07/26 19:14
→ jardon: 有時就是不適合的問題 07/26 19:14
推 Lacus0827: 對自己球隊倒是標準放很寬 別人眼光沒預料到就罵得要死 07/26 19:15
推 Sechslee: 謝謝 07/26 19:23
推 allen63521: 如果當時二選一是選Rizzo，搞不好就換Alonso打出來了 07/26 19:28
推 JohnLackey: Shaw留紅襪可能打不出現在的成績 然後換來沒上過的SU 07/26 19:30
推 bgp915117: 日常而已 07/26 19:34
→ JohnLackey: 做出選擇本來就會承擔風險 紅襪當時的著眼點沒問題 07/26 19:34
→ jardon: 搞不好搞不好 永遠不能驗證 所有交易都要之後的考驗 07/26 21:03
推 vastrode: 抓到了 偷酸運動平台兩大量產寫手wwwwwww 07/26 21:09
推 littlebonnie: 別欺負圓夢大大啦XDDD 07/26 22:29
推 Seiran: 偷酸都有看到喔XDDD 07/26 22:57
推 hahabis: 就算當時留住Shaw好了, 麻煩你告訴我熊貓該怎麼辦? 07/26 23:54
→ hahabis: 你有本事賣給我看阿, 不然就是兩個3B互卡阿 07/26 23:55
→ hahabis: 他那個薪水跟前兩年的表現, 誰要? 還是賣不出去也怪GM? 07/26 23:56
推 TokyoHard: 留著打不出來又說不趕快清掉. 07/27 00:06
推 jardon: 真的留著然後打像今年會覺得應該的 不一定會覺得先知 但留 07/27 01:09
→ jardon: 下來持續低迷一定罵翻 因為都是事後諸葛 07/27 01:10
推 ccf0423: Shaw就算留下也不一定要守3B,1B也是可以,不用簽Moreland 07/27 01:32
推 hahabis: Shaw 2016的 OPS+ = 90, 站1B? 而且他越到季末打越差喔 07/27 01:46
推 ccf0423: Moreland 88都敢簽了XD 07/27 01:49
推 maxspeed150: Moreland被預期可以反彈 Shaw去年下半季的那慘狀.... 07/27 08:38
推 KAIS: Moreland是有實績的老將,Shaw是個從不在焦點新秀群中年紀偏 07/27 09:26
→ KAIS: 大的球員,去年六月後成績慘淡,怎麼敢把一壘賭在他身上 07/27 09:26
推 KAIS: Shaw breakout的關鍵是完全的信任且持續穩定的每天先發,這點 07/27 09:28
→ KAIS: 玻士頓在季前的時空背景下是無法給他的,拿去補強力SU這個陣 07/27 09:28
→ KAIS: 容缺口剛好而已 07/27 09:28
推 KAIS: 與其看著自家魚苗放在家壞掉不如拿出去補洞同時讓他更有機會 07/27 09:30
→ KAIS: 證明自己,沒什麼不好 07/27 09:30
→ KAIS: 至於補到一個躺在傷兵名單的又是另一個故事了 07/27 09:31
推 ccf0423: Morland的實績就是ops+約100左右的平均球員,以1B來說是 07/30 00:28
→ ccf0423: 有點不太合格的球員 07/30 00:29
→ ccf0423: 拿去換中繼是一回事,回Shaw可守1B主要是在回覆前面J大和 07/30 00:31
→ ccf0423: 熊貓互卡3B的問題 07/30 00:32