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先來個起手式 我是那交易文的作者,看到自己寫的東西上PTT有點訝異(! 不過有點被曲解意思了 原文述刪無關部分,節錄一下我應該回應的區段 : - : 題外話 : 該位作者寫皇家教士交易分析,結果留言確是說only time will tell the truth. : 新秀養成風險呢? : 交易的機會成本呢? : 套用我朋友說的話 : 他這邏輯就是你1000塊的食材做成食物,賣別人500塊。 : 結果那個人說幹怎麼那麼難吃,所以你沒虧 : Cahill雖然剩半年約,但傷前投出了中段輪值的身手,我不相信國民洋基小熊會對這 款? : 員完全沒興趣啦 : Buchter不是太重要 : Maurer雖然帳面成績很醜,但細究game log,可以發現他的爆炸都是集中在賽季前段 ,? : 且最近兩次BS也相隔了不短的時間,進階數據也挺他 : 要說為什麼會賤賣成這樣,除了Preller自己沒本事,過去交易信用不良也是個原因 : - 首先我之所以說出那段話 是因為我在回應留言的問題 問題大意如下:「教士明明可以換更多東西,但卻沒有,便顯得虧本了」 Strahm 跟 Ruiz 都是擁有高樣板的潛力球員 但 Strahm 有健康問題,Ruiz 則是高中生以及 makeup 的隱憂 我知道有些作者喜歡用$$來計算賺、虧 但這樣做會有取樣以及偏差的問題 因此我個人不是那麼喜歡用鐵口直斷的方式闡述 交易的結果可以分為四個類別: 賺 │ 不合理卻賺 │ 合理又賺 │ ──────┼──────合理 │ 不合理不賺 │ 合理卻不賺 │ 合不合理是當下可以評估的項目 但賺不賺卻得等到球員打出來後才能論斷 很合理的交易不保證一定穩賺不賠 不合理的交易也不代表一方必定是冤大頭 我在留言有提到,Preller做這筆交易頂多只能說「怪」 因為這筆交易看不到任何避險動作 但要說賠本、虧死、FO是一群笨蛋,實在有點過度渲染 Strahm是很有天賦的小夥子,有球速、有曲球, Command跟變速球雖然還沒建立,但以RP在大聯盟生存是沒問題的 Ruiz雖然只有18歲,但他展現的天花板是非常高的 但兩人也有各自的問題(健康/高中生風險、Makeup) 風險這麼高,卻不見避險(就是找個高floor的球員),這就是怪異之處 Strahm可能變成一人左,Ruiz上不了大聯盟,這筆交易教士當然是虧本 Strahm如果變成Duffy,Ruiz長成阿方索,教士當然是賺到 再來,關於送出的這三人 交易不是一廂情願,對方也要有興趣才會成交阿 這三隊要 Cahill 做什麼?從頭到尾只有外部人在喊燒 從沒聽過他們積極地在談在布局 Maurer 球速很快,但進階數據你也看到了 他的價值沒有高到可以像 Chapman、Miller 這樣海薛一筆 他也不像 Brad Hand 有成為小Miller、小Britton的潛力 再來皇家農場根本也沒有什麼好料值得換 評價最高的球員要不是層級太低,就是很難站穩先發 不選點天花板高的,還有誰能符合需求呢? *Preller 信用不良倒是真的 : 在運動平台上的那些交易分析文,真是一個比一個還要誇張 : 這篇其實還算不錯了,分析的部分還不錯,只是結論太扯 關於結論,那句話只是我針對問題的答覆,並不是我最後的結論 建議你去仔細看過文章再來說 : 關於交易分析要怎麼看待,尼克揚大大在他的粉絲團寫了兩篇文來說明,我放主要那篇的 : 連結 : https://www.facebook.com/nickyangMLB/posts/1714222722216490 : 大致上,鄉民討論出來的內容,就是這篇所要闡述的重點:Case by case. : 可惜,就是有人不懂。 : 或者說:裝死。 Nickyang 大大的第二篇有提到一段很不錯,也節錄下來 "不過這個問題換個方式問就有意義了,預測系統的準確度是不是常態分佈?也就是說,也 許65%的球員最後貢獻的WAR跟預測系統的估值誤差在一個標準差內,然後往兩邊遞減。我 沒有特別去研究,但是邏輯上來講這個假設應該是對的,預測系統的準確度是常態分佈。 如果預測系統的準確度是常態分佈,那麼用預測系統去估算surplus value,再由此平價 交易的賺賠,當然也就是說得通的。" 還有另一段 "當你沒辦法針對每一筆case做針對的分析的時候,你可以試著用平均數得到一些「可能會 是對的」的結論。但是對我來說這種結論的價值是零。因為就是有那些變因存在(Tate的 身體素質,他的揮臂還是有很高的評價),而這些模型就是沒有把這些變因涵括進去。" 確實,為每一筆交易釘上死死的價格,不能說沒意義,很容易出錯卻是真的 但不代表你要放棄預測 拿一個roster filler去換一個Major球員 怎麼想都不合理,對吧? 但如果你放棄預測,又是怎麼得知這不合理呢? Case by Case 的評論也要奠基在過往千千萬萬筆交易所堆疊的事實 如果歷史是一片空白,你要如何做出分析預測呢? 分析有不同的方法,每種方法各有好壞 只要是涉及單一樣本的預測,都會受限於母體、極端值與離均程度而改變 如果拒絕預測,最好的辦法大概就是開放式問答 因為根本不存在對錯之分了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.64.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1501071081.A.18F.html
pantient: 推 07/26 20:20
NatsuoCat: 你象限圖的敘述應該是錯的,可以看一下 07/26 21:51
※ 編輯: sikerkuaitai (122.116.64.25), 07/26/2017 22:24:26
Brujita: 二樓看得真仔細 07/26 22:23
acd51874: 我知道紅字的部分不是結論,但是用這種心態去看待交易 07/26 23:12
acd51874: 賺賠,我想不只我,很多人也無法認同。會特別提出那段 07/26 23:12
acd51874: 話,是因為Richard大跟您有一樣的看法,所以我才順便提 07/26 23:12
acd51874: 出來而已。回到正題,Cahill跟Maurer縱然不是什麼有太大 07/26 23:13
acd51874: 影響力的人物,但能無本換來兩個即戰力(Buchter踢掉), 07/26 23:13
acd51874: 丟幾個空有天花板的球員根本不痛不癢,據此說皇家在這 07/26 23:13
acd51874: 筆交易中沒有賺,我是覺得很奇怪啦。教士在這筆交易中 07/26 23:13
acd51874: 還有一個很奇怪的點是為什麼不把錢吃下來去換更好的球 07/26 23:13
acd51874: 員,省那一點點錢對他們來說根本沒什麼區別,畢竟薪資已 07/26 23:13
acd51874: 經是末段班了。如果說皇家不願出更好的球員,那其他隊也 07/26 23:13
acd51874: 不見得出不起。翻了一下Cahill的消息,從來沒有傳出哪一 07/26 23:13
acd51874: 隊特別去追他,只能說豬頭P賣的太快了,不給剛回來的Cah 07/26 23:13
acd51874: ill更多機會刷賣相的機會。 07/26 23:14
acd51874: 禁連續推文真的是麻煩zzz 07/26 23:14
acd51874: 拒絕預測這個思維我不曉得是從哪里冒出來的?如果米大 07/26 23:15
acd51874: 知道還請告訴我,謝謝。 07/26 23:15
acd51874: 用不夠好的方式去做交易分析,這點我才有異議。 07/26 23:26
acd51874: 不是只有Cost/war可以用而已,只是這個東西最容易取得, 07/26 23:26
acd51874: 所以才被拿來當成寫交易分析的固定套路。但是這個東西 07/26 23:26
acd51874: 拿來寫交易分析就是有他巨大的問題存在,拿來騙騙不懂 07/26 23:26
acd51874: 的讀者賺點點閱率剛好夠用,也剛好那平台背後的金主給 07/26 23:26
acd51874: 的壓力很大,讓經營者不得不暫時放任這類文章。如果有人 07/26 23:26
acd51874: 願意寫夠好的文,我想他們當然會歡迎,但是那網站光是 07/26 23:26
acd51874: 等級制度就被我幹好幾次了,流量大=好作者?難怪劣幣逐 07/26 23:27
acd51874: 良幣 07/26 23:29
acd51874: TanakaJapan的為人,說不定你日後會見識到,你們是他帶 07/26 23:36
acd51874: 的第三批人,前面兩批人都是因為他的問題而離開他。他 07/26 23:36
acd51874: 敢要求自己人要沆瀣一氣、砲口一致對外,把黑的說成白 07/26 23:36
acd51874: 的,這種事情只要有點良心的人都幹不下去。他還好意思 07/26 23:37
acd51874: 先踢人出群組,那就不要怪人家為什麼針對他、掀他的老 07/26 23:37
acd51874: 底。 07/26 23:37
acd51874: 雖然很討厭他,但我還是得承認他算是程度不錯的人。只是 07/26 23:44
acd51874: ,懂跟用是兩回事,這點他還沒摸清楚到底區別在哪里, 07/26 23:44
acd51874: 我沒辦法幫他,如果有機會你跟傑哥可以多引導他。 07/26 23:44
acd大打這麼長 不回一下也不太好意思 我的立場還是沒改變啦 棒球交易其實不是零和,是可以產生雙贏或雙輸的局面 考量到交易對象是皇家,很難榨出有價值的農作物 要怪就只能怪交易對象錯誤了(? 這筆交易確實沒有海削一筆(廢話!不是每個人都能像現金人搶劫) 甚至換得有點少 然而能拿到兩個高天花板的新秀,也不算什麼太糟糕的結果了 順利的話會變成 Soriano A_A 再來,關於爆料的部分,其實也沒什麼好多談的 我進入已經比較後期了,不清楚你們的恩怨究竟有多深 平常互動其實也不是你所想的情形啦(雖然我不知道你怎麼想 恩恩?) 額...anyway 所以我其實有點黑人問號 XD ※ 編輯: sikerkuaitai (122.116.64.25), 07/26/2017 23:57:55
redsnipertd: 你要這樣說這筆沒虧,前提就是除了皇家以外 07/27 00:01
redsnipertd: 教士找不到任何一支其他球隊可以交易 07/27 00:02
redsnipertd: 不然"因為皇家農場爛所以教士這筆算不錯了"不成立吧 07/27 00:02
交易意願是個很重要的關鍵 交易不是一廂情願,不是你硬要塞給人家,別人就得接收不可 我在前文有提到,除非你根本不打算與皇家交易 (那就是一開始就錯了,也不用我寫這麼長一段解釋) 為什麼鄉民看完各種交易 會產生"喔這隊是白癡嗎,這樣賤賣選手"的想法產生 一個很重要的關鍵就是,他對你而言價值多少 nickyang大大也說過啊,豪門球隊與小市場球隊看待一勝的價值不同 所以交易的結果不一定是世俗認知的fair value 舉凡競爭狀況、財務、需求程度都會大大影響結果 棒球交易不是完全零和,可以雙贏,也可以雙輸 Cahill 或許單賣很吸引人,但有沒有吸引到非放出保護的新秀不可 而他隊開出的條件是否又能讓教士點頭 那,既然雙方有意實現交易,是不是可以談個條件讓交易真的會發生呢? 於是乎這又繞回了競爭的問題 ※ 編輯: sikerkuaitai (122.116.64.25), 07/27/2017 00:17:36
jardon: cahill單賣很誘人沒錯 不過我不覺得他這半年約+今年的傷病 07/27 01:03
jardon: +很久沒在先發投完一 能拿到多少 07/27 01:04
jardon: 那包我比較不喜歡maurer在裡面 其他倒還好 07/27 01:05
jardon: ps:很久沒先發投滿一年 07/27 01:06
是阿,棒球交易不是一廂情願的 不過不喜歡Maurer在裡面的原因是...?
Sechslee: 話說到底是哪篇 07/27 01:09
tigertiger: 目標是MLB版本的LYS嗎? 07/27 07:43 ※ 編輯: sikerkuaitai (122.116.64.25), 07/27/2017 09:16:42
wahaha5678: 因為Maurer可控制年限長、有進階數據支持、也有stuff 07/27 09:23
wahaha5678: 現在賣完全是賣在最低點 07/27 09:24
jardon: 只是我個人感覺拉 應該在讓他洗一年看看 不過雖然進階數 07/27 13:52
jardon: 據ok 但實際上就是不穩 他可能比較適合su 07/27 13:52
ppacers: 換Nunez這隻 只是因為想交易而交易 07/27 21:11
ppacers: 他根本不是砲 就連上壘率都很一般 07/27 21:12
ppacers: cahill不是 N年前在皇家那隻廢物嗎 還在投喔 07/27 21:12
ppacers: 打錯 是在勇士的樣子 07/27 21:14
ppacers: 他就是一個X白胖 三不五時會自爆一下 07/27 21:15