Re: [閒聊] 哪一隊投手群獲得了最友善的好球帶？

[Roshiel (Roshiel)]

小弟用原文中的算法，算了幾個投手的Framing
好像還頗有些意思的，PO出來看看大家的想法是怎樣
是不是某些投手也有偷好球的能力呢??

P-F:投手偷好球能力
(P-F/Pit)*1000:每投1000球會多獲得多少好球，單純放大數字，比較好看)


Clayton Kershaw

Season  Balls   Strikes Pitches P-F  (P-F/Pit)
                                       *1000   備註
2008    729     1130    1859    -7.5    -4
2009    1179    1851    3030    -2.3    -1
2010    1255    2135    3390    3.3      1
2011    1205    2264    3469    39.2    11      CYA
2012    1235    2234    3469    68.8    20      CYA-2
2013    1142    2286    3428    70.5    21      CYA
2014    835     1887    2722    34.4    13      CYA     Grandal沒接捕
2015    1089    2303    3392    48.1    14      CYA-3   Ellis:Grandal=3:1
2016    636     1426    2062    20.0    10      CYA-5   Ellis:Grandal=1:1
2017    638     1389    2027    57.5    28              幾乎全Grandal接捕



Max Scherzer

Season  Balls   Strikes Pitches P-F   P-F/Pit
                                       *1000   備註
2008    336     593     929     -4.4    -5              ARI
2009    1074    1999    3073    115.5   38              ARI
2010    1180    2117    3297    68.0    21              DET
2011    1210    2134    3344    61.3    18              DET
2012    1154    2124    3278    48.1    15              DET
2013    1156    2232    3388    132.3   39      CYA     DET
2014    1231    2407    3638    92.6    25      CYA-5   DET
2015    979     2380    3359    95.9    29      CYA-5   WSH
2016    1145    2418    3563    60.2    17      CYA     WSH
2017    709     1533    2242    42.0    19              WSH



Zack Greinke

Season  Balls   Strikes Pitches P-F   P-F/Pit
                                       *1000   備註
2004    781     1501    2282    30.0    13     ROY-4    KC
2005    1119    1972    3091    11.8     4              KC
2006    39      55      94      -5.1   -55              KC
2007    759     1324    2083    -13.5   -6              KC
2008    1170    2057    3227    2.6      1              KC
2009    1271    2206    3477    81.2    23      CYA     KC
2010    1286    2159    3445    65.5    19              KC
2011    1029    1812    2841    140.4   49              MIL
2012    1273    2110    3383    142.1   42              Two Team
2013    1037    1777    2814    98.6    35      CYA-8   LAD
2014    1139    2071    3210    64.9    20      CYA-7   LAD
2015    1161    2078    3239    137.4   42      CYA-2   LAD
2016    870     1633    2503    68.6    27              ARI
2017    759     1438    2197    82.8    38              ARI


Jon Lester

Season  Balls   Strikes Pitches P-F  P-F/Pit
                                       *1000   備註
2006    614     893     1507    0.3      0              BOS
2007    425     658     1083    1.7      2              BOS
2008    1199    2110    3309    3.3      1              BOS
2009    1267    2137    3404    40.8    12              BOS
2010    1289    2068    3357    72.4    22      CYA-4   BOS
2011    1218    1974    3192    110.1   34              BOS
2012    1294    2130    3424    140.0   41              BOS
2013    1273    2286    3559    105.1   30              BOS
2014    1214    2279    3493    133.5   38      CYA-4   Two-Team
2015    1156    2029    3185    158.9   50              Cubs
2016    1134    2027    3161    124.1   39      CYA-2   Cubs
2017    894     1507    2401    70.9    30              Cubs



Rick Porcello

Season  Balls   Strikes Pitches P-F   P-F/Pit
                                       *1000   備註
2009    1030    1696    2726    68.9    25      ROY-3   DET
2010    949     1642    2591    37.4    14              DET
2011    1050    1810    2860    60.7    21              DET
2012    1002    1826    2828    46.7    17              DET
2013    1012    1824    2836    64.2    23              DET
2014    1026    2029    3055    59.1    19              DET
2015    968     1776    2744    26.0     9              BOS
2016    1119    2291    3410    70.5    21      CYA     BOS
2017    788     1654    2442    60.8    25              BOS


我先找一些大投手來算看看
第一個感想是，通常新人年偷好球能力都不會太好(就只有Porcello第一年就很優)
是不是主審要教訓菜鳥呢?? XDD

成名之後，主審有沒有多給些殺必死呢??
看起來Breakout之後，偷好球能力都會提升啊 XDD

至於捕手跟球隊有沒有影響呢??
可能要多算一些投手才比較知道吧

可以請版友提供一些名單嗎??(至少穩定出賽5年以上，可能比較準些)
1.最近幾年以控球優秀著稱的投手
2.最近幾年以控球爛著稱的投手
不知道控球好壞會不會有影響啊

先算SP的，改天再算算看RP的(有哪些RP以控球精準聞名呢??)

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無聊的時候寫寫部落格
http://evilfox549.pixnet.net/blog

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.99.89.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1502116478.A.206.html
推 TanakaJapan: 用Excel算了一下，今年MLB表現前十好的SP依序分別是
推 TanakaJapan: Wade Miley、Zach Davies、Clayton Kershaw、Julio
→ TanakaJapan: Teheran、Martin Perez、Zack Greinke、Jon Lester、
→ TanakaJapan: Kevin Gausman、Clayton Richard、Josh Tomlin
→ Roshiel: 其實我光算完這五個，我會覺得偷好球能力是掛在投手身上
※ 編輯: Roshiel (58.99.89.79), 08/07/2017 22:44:52
→ TanakaJapan: 然後最爛的十個，依序的話是Jordon Zimmerman、Jimmy
→ TanakaJapan: Nelson、Justin Verlander、Kyle Freeland、Sean
→ TanakaJapan: Manaea、Chris Sale、Stephen Strasburg、Jose Urena
→ TanakaJapan: Danny Duffy、Jeff Samardzija
→ TanakaJapan: 投手絕對能夠影響的到framing，因為控球越好捕手越
→ TanakaJapan: 不用移動手套，自然有機會用更流暢的機制去接球
→ TanakaJapan: 但捕手在接球能力這方面一定也是有落差的，就跟
推 TanakaJapan: 如果我們拿BP每個捕手的framing stats去跑，能得到很
→ TanakaJapan: 不錯的yoy corr一樣
→ TanakaJapan: 投手控球絕對能讓捕手的工作變得輕鬆/變得更難，但
→ TanakaJapan: 捕手自己的接捕能力也是另一個可以幫球隊的環節
→ Roshiel: 可是我算了Aroldis Chapman的，他的偷好球能力也不錯
→ Roshiel: 他應該只能丟進好球帶而已
→ Roshiel: Chapman頭六年都不錯，近兩年變差，跟球隊有關??
→ Roshiel: 頭六年紅人也換了四個主戰捕手，看不懂 @__@
推 Yginger1: 推
→ ShaShoukun: 不只控球，你球很會跑捕手不好也有機會在這塊變糟
→ ShaShoukun:                               接
→ ShaShoukun: 像10年前Zito那種大曲球你再會接，主審大部分都不喜歡
→ ShaShoukun: 這種進壘角度的球，你遊走在邊角就算真的進去還是有機
→ ShaShoukun: 會判你壞球
Barry Zito

Season  Balls   Strikes Pitches P-F   P-F/Pit*1000
2002    1340    2362    3702    24.0     6
2003    1468    2284    3752    -2.7    -1
2004    1402    2286    3688    46.6    13
2005    1489    2315    3804    24.3     6 
2006    1505    2160    3665    -6.1    -2
2007    1329    2082    3411    -4.4    -1
2008    1278    1928    3206    -12.1   -4
2009    1162    2042    3204    17.2     5
2010    1194    2056    3250    66.8    21
2011    351     516     867     46.6    54
2012    1165    1903    3068    102.1   33
2013    893     1462    2355    110.8   47
2015    62      88      150     11.0    73

→ Roshiel: 真的耶..Zito的偷好球數據超難看
→ Roshiel: 改天再把數據整理一下PO上來，還有哪些名單呢??
→ Roshiel: 按照這種說法，Framing不就是投手占大部分的能力了....
推 acd51874: Archer command不好
→ Roshiel: 提供些名單吧....最好是些極端性質的投手
※ 編輯: Roshiel (58.99.89.79), 08/07/2017 23:11:58
→ ShaShoukun: 極端一點的喔，Tom Glavine吧
→ Roshiel: 太老的FG沒資料吧
→ ShaShoukun: 那就沒辦法了，雖然這人是最常被提到的外角偷好球達人
→ Roshiel: 小熊的憨吉資歷太淺，不然想看看現代麥狗狗的數據
推 piggreat: 真有趣的數據...!!!!
推 abc12812: 有livan hernandez的嬤?
Livan Hernandez                                 

Season  Balls   Strikes Pitches P-F   P-F1000
2002    1331    2145    3476    0.1      0
2003    1315    2256    3571    6.3      2
2004    1490    2436    3926    72.7    19
2005    1560    2449    4009    -36.7   -9
2006    1346    2143    3489    -8.6    -2
2007    1355    2006    3361    4.7      1
2008    1055    1746    2801    -7.9    -3
2009    1198    1779    2977    85.9    29
2010    1236    2011    3247    249.5   77
2011    1015    1673    2688    174.4   65
2012    430     681     1111    94.1    85

推 ygjhsu: Bartolo Colon?
Bartolo Colon                                   

Season  Balls   Strikes Pitches P-F   PF1000
2002    1256    2297    3553    -3.5    -1
2003    1213    2310    3523    57.8    16
2004    1219    2184    3403    21.2     6
2005    1042    2206    3248    34.8    11
2006    268     586     854     -0.2     0
2007    558     1042    1600    -2.2    -1
2008    201     382     583     1.3      2
2009    381     614     995     5.9      6
2011    845     1697    2542    139.7   55
2012    642     1499    2141    52.6    25
2013    868     1909    2777    82.9    30
2014    952     2059    3011    107.8   36
2015    817     1889    2706    85.4    32
2016    907     1946    2853    88.9    31
2017    476     969     1445    75.0    52

奇怪，09 10 11 這三年發生什麼事情??
裁判好球帶放大??

推 pujos: 我建議啦，要做一次做整隊
→ pujos: “如果”跟捕手比較相關，那同年度，不同投手出來差距就不
→ pujos: 會太大
→ pujos: 如果也是飄來飄去，那可能其他因素*投手本人，同賽季遇到的
→ pujos: 主審佔比會大一些
做整隊不就跟第一篇的文章類似了嗎??
他把多得到的好球歸因在捕手身上

→ pujos: 越有能力把球丟在角落的投手，應該這數字出來會好看一點
→ UKG: 如果只看這些投手從普轉好的過程全部經歷過換捕手的情況
→ UKG: 這樣怎麼會得出偷好球是靠投手的結論
→ ShaShoukun: 沒人說偷好球是只靠投手，但你怎麼丟球會有影響
→ ShaShoukun: 上面Zito那個你可能會講是他換隊換了個捕手，但實際上
→ ShaShoukun: 他生涯後半的曲球跟他在綠帽時期不太一樣，這就不見得
→ ShaShoukun: 是捕手的問題了
→ UKG: Zito曲球型態改變應該是2009，不過2010這值才大幅提升
→ Roshiel: 我只是感覺這五個投手能把偷好球的能力帶著走，因此以為
→ Roshiel: 投手佔較大成分
→ Roshiel: 我晚上再多算些人看看，先上班去了
→ Roshiel: 目前公認Framing最好的捕手有哪些？Grandal 還有？
MLB Avg

Season  Balls   Strikes Pitches   P-F        P-F1000
2002    262710  435673  698383  -745.1          -1
2003    262667  438772  701439  2552.7           4
2004    266868  443355  710223  5847.0           8
2005    257792  438521  696313  752.5            1
2006    264135  443590  707725  -2899.5         -4
2007    266159  445966  712125  -2633.6         -4
2008    267456  446680  714136  -1979.5         -3
2009    269484  447569  717053  8182.6          11
2010    264445  445953  710398  12111.5         17
2011    260391  447454  707845  14503.4         20
2012    257784  447537  705321  15550.5         22
2013    258674  451242  709916  17034.7         24
2014    254138  450838  704976  17983.4         26
2015    253123  449184  702307  16409.8         23
2016    260909  454914  715823  15497.5         22
2017    179858  313748  493606  10376.8         21

算了一下聯盟的平均，果然有問題
從09年開始好球帶出了變化
這有兩個比較可能的答案，跟兩個不太可能的答案
1.從09年開始，理論好球帶(電腦測的)變小，主審按照以前的習慣撿好球
  所以整個聯盟偷好球能力都上升(電腦設定好球帶改變導致偷好球)
2.09年開始，主審好球帶(實際比賽)放大，撿了很多以往不會被判好球的好球
  (主審放大好球帶偷好球)
3.整個聯盟的捕手Framing瞬間升級
4.整個聯盟投手瞬間升級
※ 編輯: Roshiel (163.22.73.252), 08/08/2017 08:51:23
→ JustinIdiot: 2 在這之前就是MLB打擊最恐怖的年代
推 pujos: 我的做整隊意思是用1號SP/2號Sp/...
→ pujos: 分別做出同一隊所有投手對同一批捕手(最好能找主戰8成以上
→ pujos: 的
→ pujos: 看各對手分別對應平均值有沒有趨勢性，如某些人特別好(跟投
→ pujos: 手能力就可能有，或相差不大(這跟捕手能力就可能比較接近
→ Roshiel: 有推薦的球隊嗎??主戰捕手耐操的球隊..紅鳥，還有?
推 pujos: 或者乾脆隨便亂跳(遇到主審嚴格與否？？
→ Roshiel: 那應該要扣掉聯盟的校正吧(主審偷好球)
推 pujos: 紅鳥我覺得可以多做幾年
→ pujos: 紅鳥很適合，順便看跨年度投手能力能帶多少
推 ohb: https://goo.gl/ipd4Dz  看這張gif就能知道逐雙月的好球帶
→ ohb: 從2010年起每年都在變大  至少比2008年大
→ ohb: (Ref to https://goo.gl/FVdw7m)
→ Roshiel: 請問ShaShoukun大，如果考量主審因素(整個MLB平均)
→ Roshiel: 雞頭的偷好球能力反而是平均值，這樣不就跟他的曲球無關?
推 boldorange: 好奇Dickey的數據,會不會因為難接所以偷不到好球?
→ boldorange: 跟Thole的搭配有沒有比較好,也蠻令我好奇的
→ Roshiel: 我算了Dickey跟老蝴蝶，Dickey有一點點差別，但老蝴蝶沒
→ Roshiel: 有規律，現在感覺愈算愈亂，看不太懂了
推 pujos: 個人鍵盤推測，裁判>=投手>捕手
→ Roshiel: 樓上太強了，我目前就傾向這個結論，晚點再把數據貼上來
→ Roshiel: 討論看看，數據太多好亂，我先整理一下
→ Roshiel: 目前我的感覺是 裁判>>投手>捕手
→ ShaShoukun: 這邊的問題是他不只丟曲球啊XD
→ ShaShoukun: 不過你去問一些綠帽迷也是會跟你講他曲球機掰但不好拿
→ ShaShoukun: 好球，所以他保送會多，我當下直覺丟這種機掰角度的你
→ ShaShoukun: 本身也難做framing
→ ShaShoukun: 裁判問題這個近年有人有講因為pitch f/x等東西的出現
→ ShaShoukun: 所以比以往更嚴謹
→ ShaShoukun: 看你要不要找個時間做King Felix XD，這人12年之前都
→ ShaShoukun: 有被說是被主審婊很大的傢伙，有人講是捕手問題，有些
→ ShaShoukun: 說是他球太會跑容易害主審目洨XD
→ Roshiel: King算出來是還好，有高有低不明顯
→ ShaShoukun: 剛翻BP怎麼做的，直覺是原PO這算法問題太多
→ ShaShoukun: 要討論投捕甚至裁判的影響用這種方式不是很好
推 pujos: 理論上要用減的吧
→ pujos: 你是要知道經由裁決的好球有多少，而不是總好球有多少
→ pujos: 再來就是好球帶“標訂”
→ ShaShoukun: https://goo.gl/TBk2mK
→ pujos: zone=strike，這裡要打一個大大大大的問號
→ ShaShoukun: BP沒說怎麼細節算，但他有考慮投手跟裁判因素
→ Roshiel: 我就是照原本田中日本大貼的FG算法算投手的Framing
→ Roshiel: 數據都找好了，有興趣嗎??不然就算了
→ Roshiel: 發現一個現象很妙，就是不少知名投手的生涯晚期這個數據
→ Roshiel: 會突然特別突出，這現象在Jamie Moyer、Bartolo Colon
→ Roshiel: Livan Hernandez、Mariano Rivera與Barry Zito身上都有
※ 編輯: Roshiel (58.99.89.79), 08/08/2017 21:04:48
→ ShaShoukun: 可以貼出來啊，順便看看到底哪邊有問題
→ JustinIdiot: 如果你說偷好球的能力是投手影響大於捕手 那麼一些球
→ JustinIdiot: 隊 像是勇士 教士 或者去年馬林魚等那種同隊主戰捕
→ JustinIdiot: 手跟二三號捕手間差距非常大的情況 請問該如何解釋呢
→ ShaShoukun: 沒人說投手影響大於捕手啊XD
→ ShaShoukun: 說真的我會覺得這恐怕要case by case，像Tom Glavine
→ ShaShoukun: 你覺得是他自己就有偷好球的本領還是捕手framing的功
→ ShaShoukun: 勞?
→ ShaShoukun: 又或者一個接knuckleball比較多的捕手，你覺得他
→ ShaShoukun: 這種沒有做修正的framing會好看到哪裡去嗎?
→ JustinIdiot: 樓上大大 我不是說你阿…我年紀沒大到看過Glavine投
→ JustinIdiot: 球 但我的經驗大部分時候捕手接捕的好壞是可以在比
→ JustinIdiot: 賽中感覺得出來的
→ ShaShoukun: 不是說這種事不存在，只是這不光只是捕手會影響而已
→ pujos: 被洗腦的Framing
→ JustinIdiot: 投手的進壘點當然也會阿 不過佔重不太一樣
→ pujos: 觀眾的視角=/=主審視角，日職偶爾會換成主審視角
→ pujos: 那個角度說會被帶什麼鬼是騙肖欸
→ pujos: 尤其是從下面拉上來的，我一直覺得捕手是不是智障，當主審
→ pujos: 有透視眼嗎。。。。
→ ShaShoukun: 其實被覺得framing好的不會從下方拉上來
→ pujos: 最大的影響就在主審本人&投手球路軌跡
→ ShaShoukun: 而是伸出手讓最後進手套的點不要這麼下方
→ pujos: 一大部分拉手套，後面相對角度都是看不到，除非特別出去
→ pujos: 那種球我反而覺得被看到手套就是壞球
→ ShaShoukun: 講技術面的話framing是動作越小越好，你在那邊拉主審
→ ShaShoukun: 看不爽就是判你壞球XD
→ pujos: https://youtu.be/94A974uqNYI
→ pujos: 我真的不能理解，主審站這位子，你動手套能改變什麼
→ pujos: 當主審跟你一樣從正面看球嗎?
→ pujos: 還能穩穩的看到相對本壘板噢，呿
→ ShaShoukun: 要說改變什麼喔，其實講framing不一定是說偷好球
→ ShaShoukun: 穩穩接到讓投手覺得爽其實也是重點
推 pujos: 對正面看球的，捕手怎麼接看起來爽度真的有差啦，但這跟站
→ pujos: 後面那位給不給好球，嗯嗯嗯嗯嗯嗯
→ JustinIdiot: 嗯…好喔 所以你要解釋為什麼同隊差那麼多嗎？
→ ShaShoukun: 給個點啦，影片那個是主審頭的角度，還不一定完全代表
推 pujos: 裁判裁判裁判
→ ShaShoukun: 他眼鏡在看哪，哪天出個能探測的才會知道主審腦子在想
→ JustinIdiot: 還有 不僅是看 我打球的經驗也是這樣 有些主審就是會
→ ShaShoukun: 啥
→ JustinIdiot: 參考最後落在哪個點
→ pujos: 不是不完全代表，是視線再往下侷限會更大
推 pujos: 換句話說好了，你看這帶子，你覺得如果你是主審
→ pujos: 你最先參考得點是什麼?
→ pujos: 你本身影響多少這點先不管，你認為投手球路軌跡佔比，會比
→ pujos: 捕手手套小?
→ pujos: 有多少裁判會參考捕手手套比例>投手球路？
→ pujos: 如果你都不太會，憑什麼覺得其他受過職業訓練的裁判會
→ pujos: 你只是從正面的手部穩定動作，連結往裁判判決而已，實際上
→ pujos: 未必有關
→ pujos: 或者說，根本無關
→ JustinIdiot: 我現在要求的是數據面的解釋 你先給出一個合理的答
→ JustinIdiot: 案再說 還有就是 BP可以查到2A以上的framing runs 許
→ JustinIdiot: 多捕手這方面的數字都是穩定的好 或者穩定的差 除非
→ JustinIdiot: 有辦法建立大一點的統計證明 不然很難說投手的影響大
→ JustinIdiot: 於捕手
→ ShaShoukun: 左右不一定，高低有機會
→ ShaShoukun: 這個實際站上打擊區跟本壘後方會比較清楚