看板 MLB 關於我們 聯絡資訊
我會拋出這一個問題是因為Joey Votto是一位蠻特殊的例子 Joey Votto 生涯打擊三圍是.313 .428 .538 OPS+158 wOBA.412 wRC+ 158 他的生涯OPS+已經可以並列MLB歷史第16 甚至比Pujols和Cabrera(米糕)都還要高 他的生涯上壘率甚至可以排到史上第12(每年穩穩領100個保送) 在這個榜單上排名比他前面除了BB爺外幾乎都是上古時代的神獸了 他在進階數據WAR的表現上也是相當亮眼 生涯累積的WAR是 +52.8(FG) 過去八個球季除了2014受傷那年 每年平均可以輸出WAR +6.0(雖然他的守備和跑壘都算低於平均) 但是他的特別之處在於 他的傳統累積數據並沒有進階數據那麼亮眼 現年33歲的Votto (24歲才登上MLB) 目前累積生涯1558H、255HR、823RBI、851R、978BB 扣掉今年,他的合約還有七年(可以打到40歲) 如果保守估計 未來七年他單季能有平均150H、20HR、75RBI、85R、75BB、WAR+3.5的表現 他打到退休大概的生涯累積數據會是 2600安、400HR、1350RBI、1400R、1500BB、WAR+75.0 這樣的累積數據在HOF票選可能只是borderline而已 不過他在OPS+和WAR兩個進階數據上確實是相當亮眼 值得注意的是和他同樣是一壘手的Jeff Bagwell甫於今年進入HOF 他的生涯累積數據 2314H、449HR、1529RBI、1517R、OPS+149、WAR+80.2 和預測未來Votto生涯的數據並不會差太多 但Bagwell也是在HOF票選掙扎了7年才終於低空飛過門檻 目前看來HOF票選似乎越來越重視進階數據的重要性 以Joey Votto的生涯表現來看確實有機會可以進HOF 但或許也需要掙扎個幾年才能晉身HOFer行列 不知道大家怎麼看呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.63.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1504787250.A.CFC.html ※ 編輯: kenny781558 (36.228.63.120), 09/07/2017 20:27:56 ※ 編輯: kenny781558 (36.228.63.120), 09/07/2017 20:29:03
phoenix286: 看好 09/07 20:29
oralboralb: 未來七年多數據太樂觀 不過打擊型態可以轉成一朗型 09/07 20:32
mightymouse: 年紀是問題,這年紀什麼時候忽然開始退化說不準 09/07 20:32
oralboralb: 不過你竟然沒把累積BB數忽略 這才是他最大的成就 09/07 20:33
oralboralb: 年紀大幾個月的米糕今年突然這樣 佛陀明年開始爛七年 09/07 20:35
oralboralb: 也不會太意外就是了 不過他選球實在太怪物 09/07 20:35
※ 編輯: kenny781558 (36.228.63.120), 09/07/2017 20:36:53
TrueTears: 七年後再來討論好嗎 09/07 20:40
TrueTears: 我本來以為蛋哥穩500轟 然後看能不能單憑500轟進HOF 09/07 20:40
TrueTears: 結果早早就退休 09/07 20:41
saiulbb: =只要穩定 健康 穩了 09/07 20:41
Zuleta: 33歲 1558喔 有點難 09/07 20:42
AZBTPATONY: 他的打法 打到45搞不好都不是問題 09/07 20:43
Shauter: 他的問題是晚進場 不是什麼傳統不亮眼......... 09/07 20:43
Shauter: 另外會覺得蛋哥能進HOF的..... 應該是自己觀察很有誤吧 09/07 20:45
andy880036s: 喜歡他 09/07 20:45
TrueTears: 沒覺得好嗎 -.- 09/07 20:46
spurs2120: 因為他的打數少很多啊XD 09/07 20:51
Shauter: 其實希望他能入魔 最後達成 三振總數<四壞總數 09/07 20:52
Shauter: 目前兩者大概差100 其實很有機會寫下傳奇 09/07 20:53
TokyoHard: Melky Cabrera比他小一歲,安打還比他多.應該不喜歡打球 09/07 20:54
oralboralb: 我覺得他跟Chipper Jones打擊類型有點像 09/07 20:55
wu2183: 拼一下2000BB 09/07 20:56
oralboralb: 突然發現再過3天就34歲了 09/07 20:57
oralboralb: 拚一下生涯四千次上壘比較實際 09/07 21:09
Toy17: 去年上半季爛到差點想退休 09/07 21:10
rex9999: 絕對可以              只要生涯大紅機器 09/07 21:11
rex9999: 老實講 名人堂很注重忠誠的 美國傳統優良價值的展現 09/07 21:11
rex9999: 你舉Jeff Bagwell真是太有sense 09/07 21:11
rex9999: 其實相同年紀debut相同累積成就 不如去質疑Ryan Braun 09/07 21:16
show1209: 穩定應該沒問題 09/07 21:24
OoyaoO: 我比較好奇Helton能不能進 09/07 21:25
azurbbb: 十年前很多鄉民都不看好朗神可以打到3000H 一切都難說 09/07 21:26
noonitta: 名人堂應該可以進去 不過可能要熬個幾年 09/07 21:29
oncee: Walker都進不了,Helton恐怕難上加難 09/07 21:44
maydayholic: 棒球名人堂比較麻煩 09/07 21:47
ZaneTrout: 有機會 09/07 22:01
ericf129: 覺得有機會 09/07 22:13
n61208: 是有計會,不過傷病問題很難預料 09/07 22:20
ts012108: 成績屌打一堆神獸 希望能進 最喜歡的兩個1B之一 09/07 22:32
piggreat: 這討論也太早了吧QQ" 09/07 22:43
zxc0312: 不會 知名度不足 薪水不突出 成績不突出 沒一項可以的 09/07 22:44
BlitzX: 累積成績不太夠 而且隨時會有退化的風險 看看今年米糕卡布 09/07 22:44
zxc0312: 老實說 José Altuve都比他有機會 如果表現持續下去 09/07 22:46
mess: Longoria 在光芒打到退休萬一只有2500H好像也進不去 09/07 22:48
henghsiao: 應該有機會喔 09/07 22:50
mrkey: 如果他能一輩子都在Reds,搞不好也會加分 09/07 22:53
glthe1: 我覺得不太行 09/07 22:53
glthe1: 傳統數據太普通 09/07 22:54
LucasDuda: 我覺得那成績不是borderline,差別可能是放在誰身上XD 09/07 22:55
leegogo: 生涯後期不掉太多肯定可以 09/07 23:01
larusa: 他的狀況是走了一次下坡又調回來了,這張約走完累積數據就 09/07 23:09
larusa: 是HOF,現階段來看,他有一隻腳踩進去了。 09/07 23:09
Rodriguez: 要說Votto已經一隻腳踏進名人堂實在太樂觀了啦~~~~~~~ 09/07 23:17
Rodriguez: 打者的話.沒意外普神&米糕應該兩隻腳都進去了.至於一 09/07 23:18
Rodriguez: 隻腳進去的.Beltran吧? 鱒魚再健康幾年大概也穩了 09/07 23:19
Rodriguez: 兩隻腳穩穩地忘了還有Beltre 09/07 23:20
Rodriguez: Votto應該還要再觀察3-4年才比較說得準 09/07 23:20
larusa: 在觀察3-4年 老實說也不用評論了 一個選手剛符合名人堂候 09/07 23:23
larusa: 選資格時的累積成績 可以初步判斷進的機率了 少數生涯後段 09/07 23:24
larusa: 表現比前段好的 真的是異數 像Adrian Beltre 09/07 23:24
abc12812: 拿過MVP 生涯又穩定強 應該穩進 09/07 23:25
pujos: Votto有點拚,然後千萬不要轉隊 09/07 23:25
Rodriguez: 帶領紅人拿個冠軍.然後WS MVP.這樣會更穩一點 09/07 23:26
pujos: 明年都34歲了,至少也要400HR+2500安才會穩 09/07 23:26
Rodriguez: 另外~~~不知道大家覺得Beltran進名人堂的機率?? 09/07 23:26
pujos: 得拚到39.40都還要穩定輸出吧 09/07 23:27
Rodriguez: 但短期要看到紅人拿冠軍的機率....難啊 09/07 23:27
pujos: 年齡是最大的問題 09/07 23:27
Rodriguez: 別忘了Chipper打到38歲時.都已經拿過MVP.一次冠軍.一個 09/07 23:28
Rodriguez: 打擊王...當年也沒人敢肯定說Chipper已經穩了(38歲時) 09/07 23:29
Rodriguez: Votto如果突然打擊能力退化.也不會再拿到那麼多保送 09/07 23:31
mepass: 以前大家也說a rod一定破棒子爺的紀錄 一定進名人堂 09/07 23:31
Rodriguez: 都34歲了.真的哪天突然退化...很難講的 09/07 23:31
TokyoHard: 真的沒有甚麼是一定的.除非你有水晶球 09/07 23:32
Rodriguez: 我也以為Konerko一定500+轟的啊.沒想到就這麼退化到非 09/07 23:32
Rodriguez: 退休不可了... 09/07 23:33
larusa: 如果是這樣 以後就規定沒退休不准討論能不能進好了 09/07 23:33
linisthebest: 2600安400轟最好進不了 09/07 23:33
larusa: 反正變數還那麼多 09/07 23:34
larusa: 兩個球員 同樣剛拿到資格 一個OPS+ 158 另一個118 這樣很 09/07 23:36
biyombo: Hoffman沒進真的很怪...不知道投票的在想啥 09/07 23:37
larusa: 難比嗎 至少機率就不一樣吧 09/07 23:37
andy880036s: Cano也算是半隻腳踏進去了 2351H 299HR 09/07 23:45
abc12812: 名人堂沒有人在管季後賽的啦 又不是NBA 09/07 23:49
larusa: 要不順便討論另一個尷尬的2B Dustin Pedroia好了。有MVP 09/07 23:53
larusa: 有戒指 09/07 23:54
yankees733: Votto大概磨個幾年才能進吧 09/07 23:54
super009: 還是要看守位 雖然進階很漂亮 但1B這樣的累積成績真的 09/07 23:54
super009: 差很多 09/07 23:54
TokyoHard: 也許到他的年代,投票的觀念也變了也說不定 09/07 23:56
JubeChocobo: 如果打擊能力退化 保送也不會那麼多了 09/07 23:56
larusa: Votto如果能在紅人打到退休,一定會進,差別只是第幾年進 09/07 23:56
larusa: 因爲剛好接下Barry Larkin成為球隊的臉 09/08 00:00
hahabis: Peddy 應該不太可能吧, 但紅襪名人堂是鐵進 09/08 00:01
pujos: 有可能啊 09/08 00:05
pujos: 跟Votto大概半斤八兩,看生涯後期維持如何 09/08 00:05
larusa: Pedroia最近比較痛,只能期望他趕快恢復健康 09/08 00:11
Yginger1: 一定可以 已經準備好要買他名人堂球衣 09/08 00:16
hahabis: 再看了一下, Peddy 好像真有機會, OPS+只差Jeter 1 09/08 00:16
noahlin: 名人堂很重視累積數據 Pedroia跟Cano最大差別就在這裡 09/08 00:20
noahlin: Cano太健康 Pedroia又偏痛 09/08 00:20
noahlin: Jeter也非常健康 光3400安就躺著進了 09/08 00:22
glthe1: 小巨人不太可能吧 09/08 00:27
dw1012: 小巨人有兩冠+年度MVP 機會絕對是有的 09/08 00:29
dw1012: 名人堂說到底就是投票人覺得可以就能進的 群眾觀感很重要 09/08 00:32
hahabis: Peddy 還有ROY喔 09/08 00:40
dragon50119: Votto我覺得可以,以他的打擊型態不至於退化太嚴重 09/08 00:45
LucasDuda: 如果他真的變成打75WAR的一壘,根本就是怪獸了 09/08 00:48
scheiss: 標準真的很迷 09/08 00:48
Brujita: 時代演進, 評選標準可能會變啊 09/08 01:29
hcju: 未來很難講 當初大家也都覺得Jason Giambi光靠選球就能進名 09/08 01:58
hcju: 人堂 結果老了以後 晚景淒涼 當時一堆王迷還酸他只剩選球 09/08 02:01
jinx55123: 猛但不到名人堂程度 09/08 02:04
flowerkid: 可以! 09/08 02:27
jardon: 有機會 另外要看名單有誰 09/08 02:34
jardon: 他要3000安 問題不會出在打擊能力 只會出在他太有耐心 09/08 02:37
jardon: 目前現役生涯ops最高的1b 09/08 02:48
jardon: Larry Walker 2160H 383HR 72.6WAR 票選第七年 21%的票 09/08 02:54
joe0726: 其實五年後再來討論也不晚...七年變數太多了 09/08 02:58
jardon: Helton 2519H 360HR 61.2WAR 我覺得最好的觀察對象就是Tod 09/08 03:00
jardon: d 等他能提名在看看 09/08 03:00
jardon: 我覺得Votto的數據會跟Todd很像 09/08 03:01
kamihio: 很喜歡的選球機器 比主審還好球帶 希望可以進 可以等等 09/08 04:24
kamihio: 看 09/08 04:24
Arsenalhenry: 希望Votto越老越鬼神 愛死他了 09/08 05:01
※ 編輯: kenny781558 (36.228.63.120), 09/08/2017 05:44:49
lahugh: 健康出賽到合約走完是可以的 09/08 06:35
iso903306: 都有 但是都不突出 09/08 07:42
ualileigod: 那個BB數實在太銷魂 09/08 07:59
larkin123: 超希望他能進 09/08 08:06
sdiaa: BB數不好維持阿 狀況一變差 投手就會開始塞好球對決了 09/08 08:37
jet113102: 雖然希望他進,但目前來看大概是名人堂摸邊的程度 09/08 08:41
flyinwinds: Helton跟Votto都是太會選球了,可能會被BB拖累 09/08 09:08
birdy590: 生涯太短... 太慢開始刷數據是硬傷 啥時開始下滑不知道 09/08 09:24
hollowland: 只能說等他打個五年再看看… 累積數據太少了qq 09/08 09:31
Beisbol: 應該要拿他的大學長Tony Perez來比較才對 09/08 09:43
kevininla: Votto的成績搞不好最後是媒體緣決定xD 09/08 09:46
whow: 跟媒體關係好機會會大很多 雖然他的實力進HoF沒啥問題就是 09/08 10:04
vgil: 我比較擔心他打不好突然決定退休 09/08 10:16
daueing: 有啊 09/08 10:22
IQIQ200: 我覺得可以 09/08 10:26
saidon: 年紀這種事說不準的阿 你看當年pujols在紅雀那啥鬼成績 09/08 10:28
saidon: 到了天使後又變啥鬼成績 09/08 10:28
JohnLackey: 還沒開始衰退 太早 3000安再說 09/08 11:32
oadas: 我曾經也以為健康無比的Damon應該能3000安 09/08 12:12
EngivalLirva: 嗯 09/08 12:30
sinotrade: 他未來七年平均的攻擊火力有點太樂觀了,除非可以等到 09/08 12:33
sinotrade: 一兩個明星空白年,不然覺得他會在票選邊緣掙扎一下, 09/08 12:33
sinotrade: 然後就沉了 09/08 12:33
triff: 不痛的大痛? 09/08 12:54
Beisbol: 當年Joe Buck和Tim McCarver這兩個Jeter lover, 09/08 13:45
Beisbol: 還說Jeter可以打破4256的紀錄呢… 09/08 13:46
fan0226: 我覺得他根本不可能打到你的預期成績 09/08 14:21
fan0226: 要再完整打完五年都很難 09/08 14:21
naligono: Pee Wee Reese:我選一堆保送 沒人記得我 09/08 15:14
wu0h96p: 樓上就記得呀~ 09/08 17:09
iAsshole: Bagwell掙扎七年才低空飛過的原因不是數據吧? 09/08 18:33
mirrorlee: 會不會想太多 誰知道他後面幾年怎麼衰退 現在看生涯數 09/08 19:23
mirrorlee: 據也太早了 09/08 19:23
JacqueJones: Bagwell是量不夠才會這麼晚近 09/08 20:21
cs0764: 先看helton如何再說 09/08 20:44
tbrs: 我覺得這樣並不保守 34歲以後老了 全盛期已過 09/08 21:47
rothschild99: 那龍哥會進嗎 09/08 22:48
saidon: 生涯累積數據這種事不能用線性外插的 畢竟很少有球員可以 09/09 07:24
saidon: 十幾二十年都維持一樣的表現 09/09 07:25
JimmyRod: 這生涯打擊三圍錯了吧,ops破1耶?? 09/09 11:10
mightymouse: 生涯的抄錯了,這是今年的成績 09/09 11:11
jun5: 請教一下Votoo是不是有一年整季都沒有出現界外球被接殺的 09/10 05:34
youngluke: 是得是內飛的樣子 09/10 23:02
※ 編輯: kenny781558 (111.248.7.176), 05/08/2018 23:53:22