→ jardon: 我倒覺得今年就維持生涯水準 拿敗投數酸他很無聊 他投的好 09/12 01:22
→ jardon: 時幾乎沒贏過 09/12 01:23
→ EEERRIICC: 施主你認真了 09/12 01:24
推 MaxScherzer: 不要對abc太認真 09/12 01:25
推 pujos: 計算基準的問題，BR是拿RA9,FG是拿FIP 09/12 01:26
→ pujos: 精神其實是一樣的... 09/12 01:26
推 KAIS: Porcello本來就是中前段,去年所有球種都控的準完美執行game 09/12 01:29
→ KAIS: plan就顯得難以擊敗;今年前兩個月紅襪的三壘手套超爛吃了 09/12 01:29
→ KAIS: 不少虧外,上半季控球不理想沈球不太掉都是原因,但怎樣都還是 09/12 01:29
→ KAIS: 維持三號工作馬的基本盤 09/12 01:29
推 monkboy: 吃局數也是一種能力 09/12 01:30
→ jardon: 看了一下 他er丟超過5分的也就5場 QS:18/30,沒有QS多半也 09/12 01:33
→ jardon: 能丟個6.7局失4分 09/12 01:33
推 KAIS: 至於Porcello,Kluber,Keuchel有個同樣的特質就是都不是靠四 09/12 01:34
→ KAIS: 縫線吃飯,sinker baller的起伏相對較大也在情理之中? 09/12 01:34
→ pujos: 正負意義比數字多寡還重要 09/12 01:35
→ pujos: 稍微翻了一下...問題不是replacement level欸.... 09/12 01:44
→ pujos: BR跟FG拉的線其實很接近，問題是Porcello的投球內容，換算 09/12 01:46
→ pujos: 回應該掉幾分??? 09/12 01:46
→ pujos: BR估的爛很多 09/12 01:46
推 sam9595: 我是覺得兩個都沒考量吃局數的能力啦 今天一個replacemen 09/12 02:34
→ sam9595: t上來 或許可以ERA 4.5 左右 但大概就吃4到5局 那勉強還 09/12 02:34
→ sam9595: 能拿QS的Porcello還是遠好用於他啊 09/12 02:34
推 airplanes: 本季目前ERA+98 就約略他在DET期水準 純看吃局數還是 09/12 04:19
→ airplanes: 穩定工作馬 09/12 04:20
推 Kobelephants: 說個笑話 美聯小史 09/12 06:37
推 JessicaA1ba: 被Kate Upton瞧不起，杯具 09/12 07:24
推 abc12812: WAR -0.2的原因是因為他多掉很多非自責分 所以ERA好看 09/12 07:42
→ abc12812: 但實際貢獻低 09/12 07:42
哥，愛釣魚耶 XD
推 wahaha5678: Keuchel去年一直是帶傷投球 09/12 07:53
推 kimimaru: 和ABC認真？何不做些有意義的事 09/12 08:11
推 HuanYuWu: 推 09/12 08:20
推 ipd: 其實就算不看數據 教練會繼續用17敗的投手 整個團隊都有責任 09/12 09:23
推 penpony: 就是給了錢還是得資源回收利用的概念啦 09/12 09:30
推 mightymouse: 17敗為什麼不能用,他吃局數能力很強 09/12 09:31
推 eon4: WAR又不問你吃局數的能力 09/12 09:44
怎麼不問？WAR 是貢獻數據。
推 kuyung: 大家都誤會了 他是要挑戰Cy Young 316敗的紀錄 09/12 09:50
噓 sikerkuaitai: 那你要不要解釋一下算法錯在哪 09/12 09:58
你只會這個？我都提了，
-0.2 代表在場上是個路人甲等級，但實際上差得遠。
推 pedrovish: 什麼責任...哪支球隊有Porcello會不用 09/12 10:04
推 triff: 去年投了career year而已，今年調整的不如去年而已 09/12 10:06
→ triff: 但是要說不怎麼樣，也太無視他的努力了 09/12 10:07
→ triff: 工作馬一年領薪20M，也是老闆點頭願意給 09/12 10:08
推 triff: 勝敗紀錄是掛團隊跟投手，他可以吃局數給球隊勝利的機會 09/12 10:11
→ triff: 年初推掉WBC也是為了球隊 09/12 10:12
→ triff: 合約還在走，去年拿出表現的時候，怎麼沒人講overpaid呢？ 09/12 10:13
推 triff: 大聯盟這個職場本來就不能放鬆，對手也在調整跟研究投手 09/12 10:15
推 wahaha5678: 還是那句話，數據跟現實世界本來就不能完全混為一談 09/12 10:21
→ triff: 數據是現實活人打完球後跑出來的結果 09/12 10:27
推 gamer: "Win" above replacement, 不能拿勝，再多的局數在WAR這個 09/12 11:04
→ gamer: 數據上也不會是正的。你的以質疑數據對獲勝的定義不合理， 09/12 11:04
→ gamer: 但不能拿不相關的東西來質疑這個數據有錯。 09/12 11:04
所以我一開始是說算法很有問題。
而且重點更多是在針對那些看到 -0.2 就開始任意引申的言論。
推 wsx1678904: 局數投多不代表他投的那些局數的品質比replacement 09/12 11:06
→ wsx1678904: Level還要好 09/12 11:06
→ triff: 最基本的就是吃局數，replacement 能吃近200局嗎？ 09/12 11:08
推 wsx1678904: 如果有領20m的replacement 我相信有機會 09/12 11:09
→ triff: 那就是沒有... 09/12 11:10
Replacement 可以領 20M 的話中職應該會沒人打。 XD
→ wsx1678904: 他領的如果是免洗的薪水 早就掰了吧 09/12 11:10
→ triff: 顯然也不是... 09/12 11:11
→ wsx1678904: 熊貓不就是個例子 09/12 11:11
拿 Porcello 跟熊貓比完全不同等級好嗎？ Orz
推 KAIS: 他若領的是免洗的薪水我襪立馬延長合約好嗎=.= 09/12 11:12
→ wsx1678904: -0.2就是repalcement阿 Porcello不就是這成績 09/12 11:12
那不然拿去年的王建民來看好了，WAR 還是正的，
但你會說王比 Porcello 更有資格待在 ML 發展嗎？
-0.2 我個人覺得算法不好，無法完全反映真實貢獻，但有些前面推文這就是 RA
過多算出來的數據，誰叫你表現不好，這些都可以，但絕對不是推導出他是免洗
水準這種謬論。
→ Sizemore24: 看來還是有人不清楚 ERA+ 98 吃美聯第三局數是哪種層 09/12 11:13
→ Sizemore24: 級的成就 .... 09/12 11:14
推 KAIS: 要讓免洗的湊到這種局數去想想需要湊幾個人,需要多頻繁的opt 09/12 11:14
→ KAIS: ion/DL;再想想是否真的調度得動吧 09/12 11:14
※ 編輯: Sizemore24 (111.241.46.148), 09/12/2017 11:19:53
推 triff: 光健康跟正常出賽以及吃局數，就不知道海放replacement 幾 09/12 11:17
→ triff: 條街 09/12 11:17
推 Westmoreland: 有些推文真的低於 Replacement level 09/12 11:17
推 wsx1678904: 問題就在於war -0.2就代表他吃那些局數的品質很差 09/12 11:19
推 maxspeed150: Porcello今年的non-ER多到炸 09/12 11:20
→ maxspeed150: 舉例來說 所有襪迷都看的很幹的8/25對金鳥 09/12 11:21
→ maxspeed150: 丟了11分 但是只有4分ER 那場比賽野手一直漏球暴傳 09/12 11:22
推 KAIS: 有兩個月三壘手是熊貓等級,然後被說成是免洗=.= 09/12 11:22
推 triff: 要用WAR之前，是否先把WAR弄清楚再講什麼？ 09/12 11:23
→ maxspeed150: 在BR版本的WAR算法中 那些在2-out後的失誤之後發生的 09/12 11:24
→ maxspeed150: 事情全部都被歸在投手的責任上 可是這完全公平嗎 09/12 11:24
→ maxspeed150: 當然FG那種只算TTO的算法也有人會覺得有偏頗就是 09/12 11:25
→ maxspeed150: Porcello今年的狀況比去年差很多 控球還是不錯但不 09/12 11:26
→ maxspeed150: 像去年球季後半那樣擁有完美command 09/12 11:26
→ maxspeed150: 2-seamer一直壓不下來 所以在關鍵時刻只能配合襪襪 09/12 11:26
→ maxspeed150: 的捕手們用並不是最擅長的4-seamer攻擊好球帶上半 09/12 11:27
→ maxspeed150: 所以今年會被轟一堆全壘打 09/12 11:27
→ maxspeed150: 但即使如此 他先發大概都還是有6IP 3ER左右的水準 09/12 11:28
推 KAIS: 最好笑的是一大堆只看ERA的人現在拚命講WAR,一堆去年批他靠 09/12 11:30
→ KAIS: 勝敗這廢數據拿獎的拚命調侃最多敗,logic? 09/12 11:30
推 Aaronko: 所以是不是史上最水的賽揚? 09/12 11:47
推 maxspeed150: 去年他拿賽揚到底水在哪? 09/12 11:48
推 amyer: 對討厭紅襪的人來說「是」，這樣滿意嗎? 09/12 11:50
推 Phatmen: 講了那麼大一串，還是有人只想問「是不是史上最水的賽揚? 09/12 11:53
→ Phatmen: 」，對牛彈琴都沒這麼無聊 09/12 11:53
推 maxspeed150: 這種人就不是來討論 只是想來噴酸液的 09/12 11:55
→ hollowland: 應該說今年太特例(non-ER太高)導致war失準? 09/12 11:59
→ hollowland: 標準化數據在特殊狀況上參考價值是會降低的 09/12 12:00
推 KAIS: Porcello是個很特別的案例,伸卡投手沒有任何其他plus球種同 09/12 12:05
→ KAIS: 時製造揮空的最佳武器是low 90但有高轉速的四縫線高球 09/12 12:06
推 KAIS: 這種武器庫的投手能投出去年的K/BB,200局,ERA- 72, FIP- 81, 09/12 12:09
→ KAIS: War5.1成績,你必須要讚嘆他的執行力 09/12 12:09
推 megalink: 好多胺基酸喔，塞揚獎不就是比當年誰丟的比較好，拿隔年 09/12 12:10
→ megalink: 的表現來酸跟拿清朝劍斬明朝官有何不同，球員每年狀況又 09/12 12:10
→ megalink: 不一樣，能穩定吃局數的橡皮手現很難找了啦，他算很ok了 09/12 12:10
推 kenkenken31: 早就看WAR不爽很久了，攏統成這樣還算啥進階數據 09/12 12:10
推 KAIS: 不知道有些人只推崇天賦異稟的球員然後韃伐天賦沒到頂卻努力 09/12 12:12
→ KAIS: 不懈的球員到底是什麼心態 09/12 12:13
推 kenkenken31: 能投200局，拿600個出局數的投手貢獻是負不如別上場 09/12 12:13
推 toyjoy: 某些ID真的頗呵 09/12 12:30
→ jardon: era 3.82的13場比賽 包括兩場完投敗 隊友火力0-2分 拿了13 09/12 12:47
→ jardon: 敗 然後拿敗場數酸他 XDDD 09/12 12:48
推 justlovean: 酸敗場很合理啊 09/12 13:03
→ LucasDuda: 會認真酸敗場的不就那種水準lol 09/12 13:06
推 airplanes: QS%:60% 126位SP排29名 吃局數品質不是頂尖 但也不差了 09/12 14:01
→ sikerkuaitai: 你可以質疑war有問題 但麻煩提出問題點 你只是在跳 09/12 14:09
→ sikerkuaitai: 針他ERA多好多好 而這兩個根本沒有關聯 09/12 14:09
→ sikerkuaitai: fWAR拿FIP來算 不完全是反應本季成績 比較偏向他的t 09/12 14:12
→ sikerkuaitai: alent 如果看PWARP會有不一樣見解 09/12 14:12
推 kuyung: 好啦 WAR BR算錯 給你2.0 開心了吧? 大家收工回家吧~ 09/12 14:12
→ Sizemore24: 我已經提出問題了，一個數據模型算出他只有 09/12 14:19
→ Sizemore24: -0.2War的貢獻，更有趣的是他被當免洗那 09/12 14:20
→ Sizemore24: 種引申；ERA+那段是針對很顯然一堆人覺 09/12 14:21
推 kuyung: 耶 所以你想要甚麼? 證明BR算錯? 09/12 14:23
→ Sizemore24: 得他很不怎麼樣的觀感；樓樓上看淸楚 09/12 14:23
→ Sizemore24: 沒證明什麼，要找碴的自己去別的地方 09/12 14:24
→ Sizemore24: BR提自己的模型就是要用自己的方式解釋 09/12 14:25
→ Sizemore24: 球員的貢獻，那麼現在有特例算出來不能反映 09/12 14:25
→ Sizemore24: 真實貢獻難道不能質疑？ 09/12 14:26
→ kuyung: 歡迎~ 09/12 14:27
→ pujos: 在這裡抱著ERA+解釋到底好不好挺搞笑的 09/12 14:28
→ pujos: 要用ERA不管BR還是FG都可以直接廢掉了 09/12 14:29
→ pujos: 數據不是只有你想信的時候才拉出來用 09/12 14:29
→ Sizemore24: 樓上把它當雜魚更好笑 09/12 14:30
→ Sizemore24: 「WAR=0代表你這180.190局內容拉人就能取代 09/12 14:31
推 pujos: 這數據告訴我們，他這內容就是雜魚，拜託不要玩先射箭再找 09/12 14:34
→ pujos: 靶那一套好不好，要你就完全不要用，不要玩那種信一半的 09/12 14:34
→ pujos: WAR好可以解釋球員超強的，你看這球員多好多好讚，WAR很爛 09/12 14:36
→ pujos: ，怎麼可能啦Balabala，傳統數據多好欸，數據出錯啦 09/12 14:36
→ pujos: WAR 一直都不管你丟的是幾局有沒有buff，只看內容品質去直 09/12 14:37
→ pujos: 接乘出賽算出來的東西，品質爛出來數字就不行，你今天才知 09/12 14:37
→ pujos: 道？ 09/12 14:37
→ Sizemore24: 你擺明在曲解我的原本的立論，我想法再 09/12 14:39
→ pujos: 負的再怎麼乘，出來數字也不會變正 09/12 14:39
→ Sizemore24: 簡單不過，BR算他是雜魚，我拿ERA+加局數 09/12 14:40
→ Sizemore24: 說他其實沒那麼糟，根本不到路人甲等級， 09/12 14:41
→ Sizemore24: 一個模型設計再怎麼好都一定會有Conor 09/12 14:41
→ Sizemore24: Case 無法包含到，所以我一開始也說算法 09/12 14:42
→ Sizemore24: 有問題，他提模型就是想解釋貢獻，但解釋 09/12 14:42
→ Sizemore24: 貢獻可不只一種方式，而abc原意就是要吊 09/12 14:43
→ Sizemore24: 大家覺得他還真的像是雜魚 09/12 14:44
→ Sizemore24: 那你剛好也就是覺得他是雜魚的其中一個 09/12 14:45
→ Sizemore24: coner case 09/12 14:46
推 wahaha5678: 感覺又回到WAR之爭了(拉板凳) 09/12 15:00
推 Shauter: 媒人說他是路人甲 標題是啥看清楚好嗎..... 09/12 15:06
推 kuyung: 所以你認為他是WAR算不出來的特例 那你還在執著甚麼... 09/12 15:20
推 jardon: 好啦好啦 前cy好爛爛~ 好噗好 哈哈 09/12 15:27
→ jardon: BR那個模型都能算出Cashner今年war快5了 09/12 15:28
推 maxspeed150: 好啦好啦 滾滾球投手被打出滾穿的安打 是成功還失敗? 09/12 15:56
→ maxspeed150: 今年Porcello表現好的地方在吃局數能力和控制保送上 09/12 15:57
→ maxspeed150: 不好的地方在高挨轟率 09/12 15:58
→ maxspeed150: 挨轟率上無論是BR或FG的算法都有給予懲罰 而FG的算法 09/12 15:59
→ maxspeed150: 對優秀的K/BB有加成 問題就出在今年被打穿的一堆安打 09/12 15:59
→ maxspeed150: 不看數據純看比賽的話 紅襪右半邊的Peddy和Moreland 09/12 16:00
→ maxspeed150: 手套都不錯 但左半邊的XB或3B群(含某個沒用的傢伙+ 09/12 16:01
→ maxspeed150: 蝦兵蟹將們+大物Devers)的手套都滿破的.... 09/12 16:01
→ LucasDuda: Cashner快5war XDDD 09/12 16:07
推 maxspeed150: 然後再加上紅襪的外野手手套可能是全聯盟最好 09/12 16:07
→ maxspeed150: 所以整體而言紅襪的DRS是很高的 但是這種隊形對滾滾 09/12 16:08
→ maxspeed150: 投手未必有利.... 09/12 16:08
推 pedrovish: 其實3B曾經有不錯的手套擋了一陣子 只是那個人的名字叫 09/12 16:11
→ pedrovish: Marrero... 09/12 16:11
→ CaRaMac: 身為襪迷我真的覺得沒必要護航，他的表現大概就是Tim 09/12 17:42
→ CaRaMac: Wakefield以前的感覺，這種表現還前半段...以前蝴蝶還是 09/12 17:44
→ CaRaMac: 五號，重點他還是個生涯ERA+105而且200勝的投手... 09/12 17:45
→ CaRaMac: 今年紅襪攻擊不如以往，小波早早就爆掉，後面根本不能看 09/12 17:46
推 maxspeed150: 如果身為襪迷的話會不知道他今年的狀況其實沒有數據 09/12 17:47
→ maxspeed150: 呈現的這麼糟嗎- - 09/12 17:48
推 maxspeed150: 人會選擇性放大那些很誇張的數據 而Porcello今年的確 09/12 17:50
→ maxspeed150: 是有核爆幾次 但是總體來說他在絕大多數的出賽中都還 09/12 17:50
→ maxspeed150: 是能夠掌握住場面的 我實在不覺得6~7 IP 3~4 ER的表 09/12 17:51
→ CaRaMac: 沒那麼糟還是不怎麼樣哎...Buchholz投的時候還不是被鞭 09/12 17:51
→ maxspeed150: 現會是什麼 早早就爆掉啦 後面不能看 啦 09/12 17:51
→ maxspeed150: Buchholz是什麼時候會被鞭 什麼時候不會被鞭? 09/12 17:51
→ maxspeed150: 確定要拿過去那段時間的Buchy來比較嗎? 09/12 17:52
推 CaRaMac: 一個20M的投手一年被打35HR還可以，要說表現不差... 09/12 17:56
推 maxspeed150: 沒人說他今年表現好 他今年就差不多是個mid-rotation 09/12 17:57
噓 LoMing1021: 還我Verlander賽揚 09/12 17:57
→ maxspeed150: 但是不代表他今年的成績不是個可用之兵 不代表一個 09/12 17:57
→ maxspeed150: 路人都能取代 不代表他出場就是輸球保證 更不代表他 09/12 17:58
→ maxspeed150: 去年的CY是假的 就這樣 09/12 17:58
推 KAIS: 身為襪迷不懂Porcello的貢獻真是替波波難過,還是說認為他吃 09/12 18:00
→ KAIS: 的局數讓B.Johnson or Velazquez吃比較好,他們兩人ERA都比波 09/12 18:00
→ KAIS: 波好,而且bwar都是+0.2喔XD 09/12 18:00
推 CaRaMac: 再怎比也不會跟那些比，只是他就是工作馬... 09/12 18:06
→ triff: 根本沒有這麼差，Porcello當然不完美，但絕對沒這麼不堪 09/12 18:07
推 maxspeed150: 工作馬=路人嗎 真趣味 09/12 18:12
推 triff: 工作馬已經是稱讚用語了 09/12 18:19
→ triff: 這怎樣都不路人 09/12 18:19
推 KAIS: 沒這隻工作馬牛棚已經廢了,還能像現在勉強撐著美東一 09/12 18:20
推 KAIS: 紅襪今年靠投手吃飯,Sale,Pomeranz,Kimbrel外貢獻最大就是Po 09/12 18:22
→ KAIS: rcello,你可以不滿意他的薪水,但去年的表現也沒補差額給人家 09/12 18:22
→ KAIS: 不是XD 09/12 18:23
推 AmadeusTsou: 你這樣打臉沒腦的襪黑 他們會塞滿廁所 很不方便 09/12 19:21
→ JustinIdiot: 純論貢獻 Cashner 5WAR有什麼問題呢？棒球就是重結果 09/12 19:32
→ JustinIdiot: 的比賽 他的比賽中 吃的局數夠 而且失分少 而WAR是 09/12 19:32
→ JustinIdiot: 衡量球員貢獻 而非能力的數據 當然對於貢獻的分配該 09/12 19:33
→ JustinIdiot: 如何衡量本就有爭議 所以才有BR和FG兩者的差異 FG的 09/12 19:33
→ JustinIdiot: 做法是盡力將運氣的成份排除 這就有一個可以思考的 09/12 19:33
→ JustinIdiot: 問題 若有一個與Cashner擁有一樣局數的投手 FIP比Cas 09/12 19:33
→ JustinIdiot: hner低了一分 但ERA高了2分 請問哪個投手應該拿更好 09/12 19:33
→ JustinIdiot: 的WAR？ 09/12 19:33
推 Shauter: 現在一個好的三號都能射惹 wwwwwww 09/12 19:41
→ jardon: cash BR:4.8 FG:2.1,Porcello BR:-0.2 FG:2.0 09/12 19:43
→ jardon: 在BR cash能排到整個聯盟前10 覺得很微妙而已 09/12 19:55
推 abc12812: Porcello今年GB%只有39%完全不滾地吧 不如說他靠製造 09/12 20:05
→ abc12812: 飛球佔了很多外野防守好的便宜 09/12 20:06
→ abc12812: 結果非自責分還這麼高 09/12 20:06
推 pujos: Cashner在Texa那個鬼地方RA9:3.5 09/12 20:21
→ pujos: 算出來能不高？ 09/12 20:22
→ pujos: 大概是他一上場靈氣全開吧 09/12 20:22
推 kuyung: 你以為紅襪花一年兩千萬是要簽一個工作馬嗎 09/12 20:36
推 kuyung: 喔對喔 你們也花一年兩千多萬簽一隻熊貓 09/12 20:38
推 Shauter: 宇宙巴薩頂級工作馬Porcello 你敢嘴? 09/12 21:18
→ BusterPosey: 關巴薩什麼事...躺著也中槍= = 09/12 22:11
推 doraemon8709: 離開世界之前 一切都是過程~ 09/12 22:23
推 KAIS: 果然到最後就是酸錢,姑且不說去年20M超值,決定給這兩人大錢 09/12 22:26
→ KAIS: 的人已經被火了耶XD 09/12 22:26
推 hahabis: 這麼愛酸波波就繼續酸阿, 就不要明年被他打臉打到爆 09/12 22:32
→ hahabis: 以他加入襪襪這兩年的平均成績, 一點都沒對不起薪水 09/12 22:32
推 pain0: 酸的點都好廢，加油好嗎？ 09/13 08:09
噓 celebe: 給王建民底薪都可能投的比較好！ 09/13 21:06
噓 love6: 噓樓上，給王底薪大概3IP掉個5ERA差不多 09/19 17:32