推 ilikeroc: 現在大聯盟好像有開始在歐洲推薦廣棒球10/02 18:36
→ q224222: 一直都有，郭泓志06年吧？還跟道奇總教練去中國推廣10/02 18:39
→ q224222: 到歐洲應該也有10/02 18:40
→ q224222: 十幾年了也沒什麼太大進展10/02 18:41
→ q224222: 不過美國市場已經超大了，有沒有推廣好像也沒差10/02 18:42
推 seeyou1002: 這本我也有買 挺有意思的10/02 18:46
遇到同好
→ q224222: 而且大聯盟還沒什麼競爭壓力，英超有西甲等聯賽與其競爭10/02 18:48
→ q224222: ，大聯盟幾乎就是獨佔市場了10/02 18:48
→ q224222: 自然相對不太會有經濟上的危機意識，也就不會像英超這麼10/02 18:49
→ q224222: 積極的向海外推廣 10/02 18:49
※ 編輯: q224222 (180.217.178.64), 10/02/2017 18:50:34
推 Courtois: 英超太瘋狂10/02 18:50
→ q224222: 英超經濟能力和大聯盟比還是輸吧？ 10/02 18:51
→ q224222: 英超看的人那麼多，但掙錢能力和大聯盟比好像相差不多， 10/02 18:52
※ 編輯: q224222 (180.217.164.104), 10/02/2017 19:01:33
推 benrun: 法國棒球好像有起色啊，都能贏X華隊（咦10/02 19:00
→ q224222: 能贏是能贏，可是對法國國內棒球推廣好像沒什麼幫助10/02 19:02
→ q224222: 既然棒球員對回國參與國際賽有歷史因素，批評殷仔好像也10/02 19:03
→ q224222: 沒什麼正當性，畢竟是歷史因素造成的10/02 19:04
標題: 原來很多棒球和足球的差異都有歷史因素
時間: Mon Oct 2 18:34:19 2017
大聯盟的寡占性帶來的好處是商業上的成功，但也讓大聯盟在歷史上並無像英國足總那樣
積極向全世界推廣足球，導致棒球在全世界的侷限性，因為英足總建立時目的其一是為了
推廣足球，並非商業組織
但在球迷暴力方面，足球卻嚴重太多，棒球也有，但絕無足球那樣瘋狂，也跟經營策略有
關，因為大聯盟建立之初即注重商業發展，自然會想吸引高所得球迷，譬如家庭式球迷，
而足球只能吸引到經濟能力差的球迷，自然暴力行為也會多
還有一些球迷批評大聯盟球員對回國參加國際賽不熱衷，足球卻相反，這也是因為百年前
就有規定足球員應回國參與國際賽了，所以也是歷史因素，沒什麼對錯
以上是看瘋足球，迷棒球這本書的一些感想，既然很多足球棒球的差異是歷史因素導致，
那就沒啥對錯了，互相欣賞就是了，我以前足球世界杯的時候還以看棒球沒時間看為榮，
想想還真幼稚
大家怎麼看？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.210.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1506940461.A.383.html
推 ilikeroc: 現在大聯盟好像有開始在歐洲推薦廣棒球10/02 18:36
→ q224222: 一直都有，郭泓志06年吧？還跟道奇總教練去中國推廣10/02 18:39
→ q224222: 到歐洲應該也有10/02 18:40
→ q224222: 十幾年了也沒什麼太大進展10/02 18:41
→ q224222: 不過美國市場已經超大了，有沒有推廣好像也沒差10/02 18:42
推 seeyou1002: 這本我也有買 挺有意思的10/02 18:46
遇到同好
→ q224222: 而且大聯盟還沒什麼競爭壓力，英超有西甲等聯賽與其競爭10/02 18:48
→ q224222: ，大聯盟幾乎就是獨佔市場了10/02 18:48
→ q224222: 自然相對不太會有經濟上的危機意識，也就不會像英超這麼10/02 18:49
→ q224222: 積極的向海外推廣 10/02 18:49
※ 編輯: q224222 (180.217.178.64), 10/02/2017 18:50:34
推 Courtois: 英超太瘋狂10/02 18:50
→ q224222: 英超經濟能力和大聯盟比還是輸吧？ 10/02 18:51
→ q224222: 英超看的人那麼多，但掙錢能力和大聯盟比好像相差不多， 10/02 18:52
※ 編輯: q224222 (180.217.164.104), 10/02/2017 19:01:33
推 benrun: 法國棒球好像有起色啊，都能贏X華隊（咦10/02 19:00
→ q224222: 能贏是能贏，可是對法國國內棒球推廣好像沒什麼幫助10/02 19:02
→ q224222: 既然棒球員對回國參與國際賽有歷史因素，批評殷仔好像也10/02 19:03
→ q224222: 沒什麼正當性，畢竟是歷史因素造成的10/02 19:04
→ q224222: *既然棒球員對回國參與國際賽不熱衷有歷史因素10/02 19:05
推 oadas: 在歐洲中 荷蘭兩個都不錯10/02 19:09
推 ryan21100879: 足球都可以引發戰爭了 真的很瘋狂 10/02 19:24
真的，薩爾瓦多跟宏都拉斯
推 Brujita: 看足球哪有經濟能力一定差 10/02 19:30
我沒記錯英超和大聯盟的賺錢能力差不多，但想到英超看的人那麼多，卻和大聯盟比只是
差不多，基本可以變相的算輸了
※ 編輯: q224222 (180.217.161.38), 10/02/2017 19:43:48
推 th11yh23: 美式職業聯盟包括MLB 其實是靠很多公共支出才壯大的10/02 19:41
→ th11yh23: 書中也有講到 這才是跟歐洲足球最不同的 10/02 19:41
噓 abc12812: 你以為棒球沒有暴民嗎? 看看隔壁的爪爪 10/02 19:45
→ q224222: 謝謝樓上回文，我再來看看 10/02 19:45
→ q224222: 樓樓上 10/02 19:45
推 aquacomfort: 不積極打國際賽是因為棒球員失去休賽季要付出的成本10/02 20:00
→ aquacomfort: 比其他職業運動相比多很多 尤其是投手 10/02 20:00
推 pp810207: 因為大聯盟整個美國三億人看，算一億好了，足球每個聯賽 10/02 20:12
→ pp810207: 不就幾千萬人支持嗎，熱血的沒幾個把，隊伍又多 10/02 20:12
要算上海外啊，英超在東南亞球迷很多，在中國美國也有高速上漲的趨勢，說穿了還是規
定和歷史因素吧，不然歐洲資格賽打魚楠隊，想不透為什麼足球職業隊還要放人(世界杯
還可以想成是有商業因素)
→ mattaus: 棒球太難10/02 20:17
→
推 oadas: 在歐洲中 荷蘭兩個都不錯10/02 19:09
推 ryan21100879: 足球都可以引發戰爭了 真的很瘋狂 10/02 19:24
真的，薩爾瓦多跟宏都拉斯
推 Brujita: 看足球哪有經濟能力一定差10/02 19:30
我沒記錯英超和大聯盟的賺錢能力差不多，但想到英超看的人那麼多，卻和大聯盟比只是
差不多，基本可以變相的算輸了
※ 編輯: q224222 (180.217.161.38), 10/02/2017 19:43:48
推 th11yh23: 美式職業聯盟包括MLB 其實是靠很多公共支出才壯大的10/02 19:41
→ th11yh23: 書中也有講到 這才是跟歐洲足球最不同的10/02 19:41
噓 abc12812: 你以為棒球沒有暴民嗎? 看看隔壁的爪爪 10/02 19:45
→ q224222: 謝謝樓上回文，我再來看看 10/02 19:45
→ q224222: 樓樓上 10/02 19:45
推 aquacomfort: 不積極打國際賽是因為棒球員失去休賽季要付出的成本 10/02 20:00
→ aquacomfort: 比其他職業運動相比多很多 尤其是投手 10/02 20:00
推 pp810207: 因為大聯盟整個美國三億人看，算一億好了，足球每個聯賽 10/02 20:12
→ pp810207: 不就幾千萬人支持嗎，熱血的沒幾個把，隊伍又多 10/02 20:12
皇馬巴薩曼聯球迷不會輸大聯盟任何一支隊伍吧，可是人家也是放人，我想還是相關規定
有無的問題，而規定跟歷史有關
→ mattaus: 棒球太難 10/02 20:17
※ 編輯: q224222 (180.217.166.1), 10/02/2017 20:23:50
推 Shauter: 足球本來就窮人的世界 是英超抓到全球熱才讓上層看的 10/02 20:26
有道理，不過在英國最最一開始足球也是紳士運動，另外英足總推廣足球確實是不遺余力
，大聯盟相形之下就像是交差了事
→ Shauter: 這都有論文甚至有人出書了 10/02 20:26
※ 編輯: q224222 (180.217.169.118), 10/02/2017 20:32:04
推 triff: 推10/02 20:55
噓 rex9999: 報告自己做 懂？ 10/02 21:02
圖書館看到這本書而已..
噓 rex9999: 棒球永遠無法世界最熱門 是因為封閉聯盟沒有升降級制度10/02 21:04
書中確實有提到類似於你的講法
※ 編輯: q224222 (180.217.130.74), 10/02/2017 21:18:54
推 classskipper: 看到質疑英超賺錢能力的就覺得很好笑 10/02 21:23
我自己是没質疑，只是和大聯盟比呢？更不用說跟NFL比，英超進步空間真的還很大，不
過超越大聯盟應該不遠了，畢竟中國美國的足球市場快速成長，反觀大聯盟面對國內足球
的競爭，成長放緩
推 bkm1: 棒球沒降級 但是全世界都是MLB的二軍 亞洲區又是日職的二軍 10/02 21:30
推 classskipper: 沒降級就一堆擺爛的呀，反正不花大錢又能爽賺幹嘛 10/02 21:32
推 bkm1: 再來比薪水 英超的天花板太低 平均尚可 MLB天花板又高又寬 10/02 21:33
除了幾個最最頂級的，足球員的薪水真的和大聯盟比，算少的
推 bkm1: MLB好像比較少聽到擺爛這字眼 今年國聯跟美聯爐組 在14年時 10/02 21:35
→ bkm1: 一個分區冠軍 一個拿到總冠軍....... 10/02 21:36
推 maikxz: 世界的貨幣是美元，整個美國跟歐洲差不多大10/02 21:48
→ maikxz: 其他地區賺錢能力很難跟老美相比 10/02 21:49
這我倒沒想過，謝謝
推 Zuleta: 薪水都比NBA低了10/02 22:37
推 terminator3: 不過英超嚴格來講只有七八隊 賺的錢算不少了 10/02 22:49
推 niravaabhas: 昇降級真的是好制度，不過美國應該不吃這套10/02 22:49
可以只降一個，有升降級這樣比較不敢為了選秀順位不全力爭勝，主要是英超的中下游球
隊除了避免降級外，還有國內杯賽可以爭，所以弱隊球迷比較不會無聊
※ 編輯: q224222 (180.217.141.224), 10/02/2017 22:57:39
※ 編輯: q224222 (180.217.141.224), 10/02/2017 23:06:42
推 ocean11: 還好啦 MLB選秀不像NBA那樣有立竿見影的效果 10/02 23:43
→ q224222: 剛剛看到馬林魚賣了12億美元..反觀米蘭才賣多少 10/02 23:49
→ q224222: 足球隊掙錢能力看來是不能和棒球比了 10/02 23:50
推 ChrisDavis: 隔壁火箭可是賣了25億 10/02 23:58
太出乎我意料之外了....大中華市場這麼給力啊...封閉型聯盟真好賺啊!難怪一直有人想
搞歐洲大聯盟 乾脆皇馬巴薩曼聯這些隊伍一年多打個幾場 國內杯賽放棄算了...
→ ChrisDavis: 市值第一的球隊則是Dallas Cowboy 10/02 23:59
美國這方面太強了 但是歐洲足球迷有些就會不喜歡商業化 怕破壞傳統以及球迷的意見表
達會受影響 NFL差不多真的就是美國人在看而已 但商業能力太屌了 戰力均衡做好就是這
麼賺?
推 bestteam: 補個分類吧 10/03 00:18
推 burdette: 今年的經典賽 其實打者方面徵召的很成功 10/03 00:24
→ burdette: 只有投手方面比較難 因過去參賽過的投手都有經典賽魔咒 10/03 00:25
→ burdette: 所以賽陽級的投手幾乎都不願意投經典賽 10/03 00:25
謝謝補充啊!
推 Shauter: 說升降比較好的 根本不知道西超這麼威是因為他們B隊 10/03 00:27
→ Shauter: 那些可以猛到一個程度 跟什麼升降根本沒關係了 10/03 00:27
→ Shauter: 像英超就培養不出好國腳 是預備隊跟青年隊的問題 10/03 00:28
風水輪流轉吧 英格蘭青訓也起來了 U20世界盃剛拿下冠軍 不過皇薩的青訓是真的非常好
→ Shauter: 反觀MLB的小聯盟制度 才是比較能鍛鍊的模式 10/03 00:28
非常同意這句 足球要練只能外租 其中的少數隊伍才可以外租到自己的衛星隊
青年隊聯賽和MiLB的訓練效果比天差地遠...
→ burdette: MLB常常有鹹魚大翻身的紀錄 所以不宜用升降級這套 10/03 00:31
封閉聯盟的戰力均衡真的可以做得比較好!戰力均衡做好我想應該是商業能力最大化的
方式吧 英超高層也說過類似的話
推 s90523: 麻煩補上分類喔 謝謝 10/03 01:54
推 Tokuseki: 最近LOL的NALCS也是剛從升降制改成聯盟制 10/03 02:43
封閉聯盟制真的超好賺.......
→ burdette: 歐洲足球聯賽 強的永遠是那幾隊 有選秀制度嗎? 10/03 02:53
沒有 要改變戰力結構大概就是石油投資了吧 不過英超中下游球隊足球迷也未必會無聊
因為會為了國內兩個杯賽以及避免降級 所以聯賽還有懸念 補充一下還有對死敵的比賽可以
期待 另外足球比賽也少很多 所以消化試合天生就少
※ 編輯: q224222 (114.24.237.56), 10/03/2017 08:19:16
→ q224222: 謝謝提醒 分類已改 10/03 09:08
推 Brujita: 看英超的很多, 但是球迷幾乎是亞洲的國家, 財力怎麼跟美 10/03 11:45
→ Brujita: 國的消費實力比 南美, 非洲那些地方就更不用說了 10/03 11:45
有道理 但似乎也不能排除把英超球隊當第2主隊的人 譬如德甲小球隊球迷第二主隊是曼聯
之類的
→ Brujita: 真要這樣比較, 我認為拿UCL比MLB是比較適合的, 但是UCL比 10/03 11:46
→ Brujita: 賽太少了 10/03 11:46
真的太少..
→ Brujita: 如果以普通財力的家庭來看 小孩打棒球的確可能比較富有 10/03 11:48
→ Brujita: 畢竟玩棒球真的是要投入較多裝備 10/03 11:49
→ brockqq: 英超賺錢的能力跟之前NBA差不多，輸mlb多了 10/03 13:34
原來如此 跟樓上板友講的有關係吧
→ brockqq: 足球除了英超賺錢能力能跟北美四大比，其他的都是被海放. 10/03 13:35
→ brockqq: 然後，FIFA可以因為球員不參加國家隊禁他俱樂部的比賽 10/03 13:38
→ brockqq: 棒球辦不到阿，哪來權力那麼大的國際組織? 10/03 13:39
對啊 這個就跟歷史有關 MLB一開始創立就是為了商業 英足總剛開始創立是為了推廣足球
到全球各地 而且就要求打國際賽要讓球員回去打
推 MgmbhPigHead: 推maikxz: 世界的貨幣是美元，整個美國跟歐洲差不多 10/03 16:33
→ MgmbhPigHead: 大！---美國消費能力高又集中啊…雖然足球人口最多 10/03 16:33
→ MgmbhPigHead: ，但各國都有豪門啊，g14都快不夠用了… 10/03 16:33
推 i4303348: 有選秀制度的聯盟就不會有升降制吧? 有例外嗎? 10/03 19:36
以前的韓職足 極少數
推 Kydland: 主要是因為中國人不看棒球但會看足球和籃球 10/04 09:03
→ Kydland: 所以歐洲頂級聯賽和NBA整天都在那邊舔中 10/04 09:04
→ Kydland: 看看英超 旁邊的廣告一堆都是簡體字 10/04 09:05
→ Kydland: 不是MLB不重視亞洲或海外市場 而是因為中國人不看棒球 10/04 09:06
→ Kydland: 這就像那個白癡的非洲賣鞋故事 一個智障業務和老闆說 10/04 09:06
→ Kydland: "太棒了他們都沒有人穿鞋"一樣 10/04 09:07
→ Kydland: MLB的案例徹底打臉那個白癡的賣鞋故事 10/04 09:08
您這個例子真經典 不過MLB推廣棒球和足球相比確實像辦家家酒等級
→ Kydland: 另外FIFA確實權力很大 球員不為國家隊出賽是會被禁賽的 10/04 09:09
→ Kydland: 足球員也不得任意宣布從國家隊退休 10/04 09:09
→ Kydland: 願不願意為國家效力是制度問題 要先建立制度 在內化成 10/04 09:10
→ Kydland: 文化 這也是企業經營管理很重要的一課 10/04 09:10
→ Kydland: 如果只是想靠愛國心或錢 說實話 很難吸引人 10/04 09:11
→ Kydland: 現在的足球員普遍樂意為國家效力 那是因為制度確立了很久 10/04 09:12
→ Kydland: 已經形成一股文化了 10/04 09:13
→ Kydland: 國際棒總就是一個爛組織 FIFA雖然內部貪汙洗錢醜聞多 10/04 09:14
→ Kydland: 但人家至少有個明確的目標 就是要行銷足球文化 10/04 09:15
→ Kydland: 但國際棒總不知道它們的目標是甚麼 混水摸魚 10/04 09:15
沒競爭唄 不過美國境內足球勢力也起來了 聽說美國年輕人越來越少看棒球的了
→ Kydland: 一點全球最高權力領導的權威都沒有 10/04 09:16
推 Shauter: 哪來的什麼目標? 就圈子不同也能說FIFA有行銷 XD 10/04 11:11
書中有提到足總一開始創立的目標是為了推廣足球 所以其實已經行銷好幾十年了
而且我覺得也是有行銷啦 你看世界盃擴軍就知道了 能讓更多足球弱國有個盼頭
如此以來就會有更多投資
→ Shauter: 當年比利也去美國宣傳足球 也沒成功 現在的MLS也跟歐陸 10/04 11:11
→ Shauter: 在不少地方有所不同 你要反過來想 如果給老美摻合了 10/04 11:12
→ Shauter: 這些歐陸要怎麼貪汙? 10/04 11:12
推 Nexvesk: 那本書我蠻久以前買的時候就已經出版很久了，我還蠻喜歡 10/04 14:23
→ Nexvesk: 的，因為兩種運動我都有看 10/04 14:23
→ Nexvesk: 快八年前買的 10/04 14:23
這麼早的書啊 那你應該也有看最近出的講英格蘭足球的那本吧 足球帝國
看那本裡面有提到英超賺錢的還是少數 而且破產的好幾隊
所以我想英超或許可以先從降級隊數縮減做起吧
最後改成封閉聯盟(我自己是覺得不可能 因為歷史因素 死忠球迷一定反對)
但是現在高速增長的轉播權利金又暫時可以擱置這個問題了吧
※ 編輯: q224222 (180.217.140.70), 10/04/2017 22:54:13
推 Kydland: 其實每次看MLB闆說甚麼球員應該以球隊為重 國際賽不重要 10/08 22:24
→ Kydland: 受傷了怎麼辦 球隊花這麼多錢 這種言論看了就好笑 10/08 22:25
→ Kydland: 頂級足球員的薪資比頂級棒球員高 但從來沒有球迷會反對 10/08 22:25
→ Kydland: 去看看英超版和西甲版 所有人都很喜歡國際賽 10/08 22:26
→ Kydland: 這就是制度的差異 先要有處罰球員不參加國家隊徵招的機制 10/08 22:26
→ Kydland: 然後就會形成文化 10/08 22:27
→ Kydland: 如果今天國際棒總有權力對MLB球團和MLB球星處以禁賽和罰 10/08 22:27
→ Kydland: 款 誰敢反對國際賽? 10/08 22:28
→ q224222: 是啊QQ這就是文化差異 書中的意思是從100年前就開始了 10/09 21:31