Re: [討論] Roy Halladay有辦法進HOF嗎?

[Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )]

Roy Halladay (1998-2013，)

 W    L   ERA    IP      SO   WHIP   ERA+
203  105  3.38  2749.1  2117  1.178  131
8AS  2CYA

生涯有8季投超過200局
連續8季10勝以上
1次完全比賽
1次季後賽無安打

Mike Mussina (1991-2008，)

 W    L   ERA    IP      SO   WHIP  ERA+
270  153  3.68  3562.2  2813  1.19  123
5AS  7GG

生涯有11季投超過200局
連續17季10勝以上
0次完全比賽，多次擦身而過，跟他的賽揚獎一樣（6次入選前5），當時競爭的怪物更多
超過3000局投手中勝率歷史第六
20勝球季年齡最高紀錄者

數據來看兩者互有長短，Halladay的特殊事蹟可能多一點點優勢
老實說原本這兩人應該都只有5成左右的機會，至少前三年都很難過關的那種

但現在Halladay發生意外身故，不太清楚外國人會不會也走人死為大
像Pete Maravich可以進入NBA50大一樣

就事論事

※ 引述《CWH667 (剛退伍的新鮮肝)》之銘言：
: Roy Halladay(1977-2017, 40y)
: 生涯累積成績
:  W    L   ERA    IP      SO   WHIP
: 203  105  3.38  2749.1  2117  1.178
: 8AS  2CYA
: 生涯有8季投超過200局
: 1次完全比賽
: 1次季後賽無安打
: 這樣成績有辦法進入HOF嗎?

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→ ericf129: 希望兩個都進
推 Roshiel: 想進HOF是要跟同時期的球員比較，大夫算鶴立雞群
→ Roshiel: 比較不會被分票，看好前幾次就能進
推 jet113102: 希望兩個都進+1
推 usausausa: 美東雙鳥代表性王牌
推 BusterPosey: 上個十年最強投手
推 aotom: 應該不太容易第一次就進去，等就對了~ 希望明年Mussina能進
推 bestteam: 還有個人緣差的Kevin brownt成績跟Halladay差不多
推 Kershaw0817: 一定會進 什麼時候進而已
→ Kershaw0817: 大夫不進 當代和現今的投手大概也都沒資格 只剩Kersh
→ Kershaw0817: aw可以而已
→ bestteam: 卻第一年直接下去
推 faelone: 三年內有難度純數據面，但有沒有同情票就不好說了
推 Yukirin: 跨年代純看數據沒什麼意思　ＨＯＦ如果還守著以前的
→ bestteam: KB還被Smoltz偷了一座CY 只能說人緣真的差
→ Yukirin: 那些標準　再過10年就沒有選手可以選進了好嗎ＸＤ
這兩人的生涯其實重疊滿長一段的阿
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 11/08/2017 10:41:15
噓 rex9999: 一堆人把名人堂想得太簡單　288勝的Tommy John都沒入選了
→ rex9999: 現實而論　猜測只能靠著英年早逝客體神化入選
推 usausausa: 笑死  還在Tommy John~~~~~
→ usausausa: 被打臉後就想找台階下囉~~~~~~~~
噓 eon4: 00年代最強投手進名人堂只有五成機率 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ edhuang: 還是別理那種人了 只剩2可以按
→ rex9999: 這就是我說的只會說屁話的代表　而且還說謊話
→ rex9999: 雷哥只說實話
推 usausausa: 等著看有你的打臉簽名檔
→ rex9999: 你也只能打廢話
推 super009: 這兩位的case不太一樣  Moose就是一定要靠累積數據
→ super009: Halladay是有機會靠生涯宰制力和個人成就進
生涯宰制力Moose一點都不輸喔
他只是因為太倒楣所以title獎項都擦身而過

→ rex9999: 兩屆賽揚獎？　你看Tim Lincecum能不能入選吧　球盲
噓 eon4: 不用把Tommy John拖出來救援，TJ只有累積成績能看
→ eon4: PEAK YEAR跟大夫根本是兩回事
→ rex9999: 整天都在嚴肅講　數據是不足進的　這下只能拿同情票
噓 lovecmgirls: 噓聖人堂標準
神說，不可質疑你的聖人堂
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 11/08/2017 10:52:07
推 usausausa:   某人是實話引戰高手  不過層級太低  言多必失
推 RBaldelli: 9999戰力有幾個abc?
推 usausausa: 好好整理實話紀錄   準備笑掉版眾大牙
→ usausausa: 第一個說不會進HOF的人是你  現在變尚書大人說靠同情
推 KerFel: 200w+2cy 大夫進的機率會稍高
→ usausausa: 票可能會進   還拿Tommy John+林盲腸   模糊焦點
推 ck6a83: 進了塔就說是因為人死為大，怎樣都不虧，難怪隨便講
噓 eon4: 五成機率進HOF，繼續噓
→ usausausa: 這個實話好像有點弱阿
推 whalelover: 會進啦 只是原本跟Moose一樣不會第一年進 現在很難說
→ usausausa: 這點水準  連訟棍都不夠格吧
噓 ioupoiu: 這次是誰偷了doc飛機的GPS?
推 s90366770607: DOC最可惜的是待在藍鳥 在當時洋基的話不知道會多幾
→ s90366770607: 勝
推 applehpsh: 科科 又是那種如果待在洋基會怎樣怎樣的可笑假設
→ applehpsh: 基迷被討厭真的不會很意外
推 JoseReyes: 反正強投都要去洋基啦 在其他29隊都是浪費生涯 是這樣
→ JoseReyes: 嗎
推 EEERRIICC: 成績就在那，沒必要說服每個人吧。
推 chaobii: 又是個不經思考的言論，你完全不讓人覺得意外呀
推 saiulbb: 是阿 客觀來看
推 LeoKirMi: 想當年費城人。。
推 LoMing1021: 幸好不是每個人都想去洋基
推 STimmy: 我覺得洋基是最強的球隊了，其他都應該廢除!!
推 s90366770607: 呵呵 不過就只是講個客觀事實一堆人就崩潰了
推 Mooooose: 基黑又在玩作球後自己殺球了
推 s90366770607: 當時候藍鳥的缺點就是火力不夠 就算不是洋基 去其他
→ mightymouse: Doc有很大的印象分數是他是那個年代最強的投手，Moos
噓 steven127: 你真的懂手槍對那個時代NBA的意義嗎
→ mightymouse: e的前面卡太多巨投了
→ s90366770607: 當時候的強隊 勝投相對也會累積不少 而不會被某些人
→ s90366770607: 以勝投太少在那邊酸進不了名人堂
推 pujos: Doc 100%會進，而且高機率第一次票選就進，跟Moose沒可比性
→ pujos: 拜託投票是跟同時期的人一起投，不投DOC你那十年要投誰
→ pujos: 通通打槍，名人堂十年不收投手嗎，見鬼了
→ pujos: 票選單拉出來，他就是最好的那一個人
推 s90366770607: pujos大，可能要註明"先發"投手 後援有個Mo神在XD
→ mightymouse: Doc的case跟moose不太像，真的要比我覺得Smoltz比較
→ mightymouse: 接近
→ LucasDuda: 不過現在看來他有幾年要跟前輩一起投了
推 SamFuld: 穆帥很明顯，全盛時期是在90年代，說跟Doc重複地還好嗎
→ nickerChen: 應該是不太可能第一年進去；不過23年有機會
→ nickerChen: 當年貌似是大夫自己不想去洋基的?
→ SamFuld: 只是他很倒楣，90年代有勇士三巨投，神左神右火箭人
→ SamFuld: 更不用說還有Kevin Brown跟席林姐這種...
推 pujos: 18年熱的那批看能清幾個位子
推 pujos: 正常來說他應該是19年能列位？
→ pujos: 在那邊比數據代表你根本沒搞清楚HOF怎麼拉人
推 birdy590: Kevin Brown 沒什麼特殊紀錄 成績還要再弱點 更沒條件進
噓 eon4: 某r:我們聖人堂十年不收投手也沒關係的啦
→ SamFuld: KB的Peak years 比Mussina強多了
推 usausausa: 愛講實話好像也沒有投票權喔  廠廠~~~~~~
噓 eon4: 補噓原PO明明就一堆主觀意見還在那邊"就事論事"
→ SamFuld: 或者說穆帥比較吃虧的是沒有超強巔峰年，像Glavine這樣
→ SamFuld: 只是人家有三百勝 XD
→ SamFuld: 就"印象"來說 穆帥會給人沒那麼強的感覺
推 usausausa: 超強巔峰年就該得CYA啦
→ birdy590: 比 CYA 啊, KB:2/3/6*3, MM:2/4*2/5*3/6*3
→ birdy590: 你要跟我說 KB 巔峰年強很多? 到底怎麼看出來的
推 SamFuld: Kevin Brown Pitching Stats for Years 1996 to 2001
→ SamFuld: 1325.1IP ERA 2.53  ERA+163 WHIP 1.059
→ SamFuld: 當然這是拿他連續最強的幾年出來 對Kevin Brown有優勢
→ SamFuld: 但我又沒說 Kevin Brown應該要進 Moose不應該進
→ SamFuld: 我也是覺得Mussina早該進了，只是覺得他有一些吃虧地方
→ SamFuld: 就是跟太多強者同時期，就這樣~
→ birdy590: Mussina 吃虧最大的地方是生涯從頭到尾都在 AL
→ birdy590: 在 NL ERA+ 超過 150, CYA 連提名資格都沒有呢~
→ birdy590: 不同聯盟 不同年份成績要互相比較 特殊紀錄會更重要些
→ birdy590: 成績就要看生涯累積, Mussina 至少有 270 勝 也比KB好
推 wakayama: 裝懂哥別再敗人品啦 沒料又愛噓
推 thief87: 某r 在這種感傷時候 還可以說風涼話 真的很.....
→ tsaumond: 至少他這次沒說(還沒說？)Doc是藍鳥叛將了
推 usausausa: 樓上別提醒阿   不然又要強迫說實(在廢)話了
推 persefone: 講出Doc是藍鳥叛將的也真的太好笑了 講實(在廢)話
→ persefone: 記得Doc生涯面對洋基的成績 數據累積超誇張
→ mirrorlee: 藍鳥叛將 他回藍鳥主場 主場球迷是起立拍手好嗎
推 apple30487: rex9999的留言不用太認真看 滿多都沒意義的
→ Marchosias: 他反串那麼多年了真的該進訟棍名人堂
推 TohnoMinagi: 希望兩人都能進，更希望某人快滾，無聊當有趣
推 ultratimes: 但對紅襪就投不太好，印像常被左右門神打
→ ultratimes: 當時和Beckett同場先發也是北極較優
→ ultratimes: 然後盲腸也是兩賽揚 兩次無安打 季後賽15K完封勝 還有
→ ultratimes: 三枚冠軍戒，是不是更該進啦？
推 mightymouse: Halladay比Lincecum多那麼多東西可以相提並論??
推 SamFuld: 我標準很低，但Lincecum真的太像流星了~...
→ SamFuld: 如果能拿個150W，或許 或許還有一點討論空間XD
推 kiuo: 這不是說Pedro不會進HOF的U大師嗎
推 JohnLackey: 所以大師Beckett應該進HOF嗎
推 Vassili242: 某人說的生涯宰制力怎麼評價 生涯沒有宰制力又怎麼累
→ Vassili242: 積數據 不覺得互相矛盾嗎
推 c871111116: 看到大師說不一定進  讓我覺得穩了
推 ultratimes: 這樣說，國王該進嗎？
→ kiuo: 拿一個現役選手來問該不該進?
推 k33536: 未來hofer幾乎都只剩頒給打者惹
推 artage: 把U大師送進本版名人堂還差不多
推 STimmy: 國王季候賽0敗  猛的
推 co66550: Doc算是滿特別的例子，直覺上考慮大家都會覺得必進，但
→ co66550: 實際上累積數據卻沒那麼好，有點像是弱化版的Pedro吧
推 bkm1: 我覺得真的因為是人投票 所以有機會 純看成績 除非穆帥有進
→ bkm1:  不然Doc真的需要排隊看機會
推 kk2025: 如果投手要那種標準打者比照的話大概也剩不到幾位
噓 rex9999: 整篇就你嘲諷他是藍鳥叛將吧！　不要攀附雷哥裝熟　懂？
→ apple30487: #1IfUby8s 他真的說過藍鳥判將拉 虎王也被說過叛虎
推 stja: 以前看到doc對上紅襪、NYY鑽石打線 掉1分完投敗 都想拍拍
推 qtgeorge: 這兩個不進真的不知道聖人堂在想什麼,至少前三年就該進
推 ultratimes: 比宰制力的話，那個年代最有宰制力的叫Johan
推 ultratimes: 如果比宰制力 Halladay要進 Johan更該進
→ ultratimes: 請問在座有人覺得Johan應該進？
推 allen63521: KB沒進名人堂跟他的個性關係太大了 單論成績絕對該進
推 mightymouse: Johan的累積數據輸到幾條街遠了跟人家比啥？
→ mightymouse: Doc不但宰制力強，也累積了足夠的數據
推 Heyward: 以為rex9*4只會嗆人轉隊    現在連進HOF都要嗆也管太寬
→ mightymouse: Doc的累積數據是比前人差一點，不過在分工越來越細
→ mightymouse: 的時代已經相當巨大
→ burdette: Mussina可能要等到第十次才會被選上
→ JEFF11503: 山大王的巔峰時期宰制力是真的強啊，跟大夫也不遑多讓
推 youkiller: 覺得moose吃虧，是因為帶在洋基。。。
→ youkiller: moose在的幾年，洋基都是payroll第一
→ youkiller: 覺得評審會針對數據作一些打折，同時除了常常AS外
→ youkiller: CYA更是一個投手指標
推 mathrew: 拿 Lincecum 出來救援也太好笑了吧....   差那麼多
推 ultratimes: Moose要是進名人堂，搞不好還是金鳥球員咧，洋基....
推 AloRaiVet: Mussina早該進了 不知道被拖什麼意思的
→ borriss: 最近非第一年進的SP  Blyleven  Sutton  Niekro...
推 persefone: Mussina被拖這麼久完全是因為缺一個CY1 不然早該進了
推 HonusWagner: https://goo.gl/wBQJ1R 穆帥的情況兩年前就提過了