[公告] 板主選舉「投票前」公告，希望大家先看過

[rn940111 (卡比)]

作為一個心中信仰著小政府的人，其實在當選之後就已經說過會最小程度干涉板面，
在初為板主到現在已經漸漸地掌握合適的管理方式，
但是對於近來幾個MLB板的現象，其實我們兩位板主都有話要說。


先從我的管版標準開始談吧，相信很多人都很好奇為什麼有時我不刪文？


當然，沒什麼討論誠意的我有辦法處理我就刪掉，我們先看看最近的文章好了，
zkow在今年世界大賽2-2的時候有發過文，如果稍稍資深一點的板友也許對他有印象，
在過去賀林版主在任時還曾經為了純噓zkow戰了很久，ohb還因為這樣公告吃過不少噓。


那篇文章最後應該是他自己刪掉了，但是我當時看到這篇文章，
我很認同這篇的猜測，因為我個人也是這樣認為系列賽會有這些安排，
包含G4時我私下有預言書僮G7一定中繼，還有太色寧願上SP救火也不會再上Giles。
但在我最後一次看到這篇文章的時候，我看到的推文有絕大部分都是噓，
「Z尻」、「干你屁事」、「洗文王」、「廢文大師」等等，
我不會指名道姓說是哪些ID，我也不是要為zkow護航，
但推文願意針對文章本身討論的比例低的誇張。


以上是最近的現象。


現在人人都可以隨時隨地輕鬆地閱讀ptt的文章，看完了覺得好就推個好文，
覺得不好就噓個廢文，表達意見輕鬆簡單，各位當然可以自由推噓, 沒有人可以阻止。
我們現在不會看到有人對某些新聞或是聯盟大事進行討論與爭辯，
作為一個國內收看群眾不低的職業運動，雖說有同類型的Baseball板，
但一個職業運動專版，一天常常見到只有五篇文章這件事非常可怕。
更可怕的事情是，這五篇文章裡面可能還有一篇是乳摸，兩篇是藍波，一篇Ivers，
剩下一篇我不知道，
最可怕的就是，每天都只有這些文章，
然後幾乎沒有其他任何有價值的言論與有趣的討論。


覺得這個標準太高？


忽略我們為了鼓勵大家看看外電練習翻譯外電的文章外，
其實過往有不少人會貼外電，根據板規其實只要附個三行摘譯，
順便補個自己的看法就是一個五行中文字的文章，
（雖然我個人傾向猜測就算貼外電87%不會有人想看英文，連我也不一定）
或者沒有可以跟人討論的梗，你就去國外的blog/forum像是reddit等，
乾脆把作家跟米國鄉民對於某些事情的看法貼出來，然後起個自己的意見當開頭，
這樣也是個很好的討論話題。


為什麼聽起來好像很簡單可是卻沒有？


因為寫了還會被罵廢文的機率很高。


我借一下這次的參選者ChrisDavis的文章，文章代碼(AID): #1Q0S4XFr (MLB)
https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1510064417.A.3F5.html
Maitan是我家的新秀，前陣子有些私底下小暗盤的事情發生，
勇士蠻有可能丟掉選秀與IFA，甚至Maitan這個一球未打就可以進百大的人，
加上最近很紅的大谷，似乎是個可以討論的內容，但我們仍然能看到些因人廢言的文字。


這篇文章適合作為例子的原因就是：高下立判。
姑且不論在會出現在推文裡面說這個廢文那個爛文的人是誰，
但我們可以看到這篇文章內有不少人也提供了他的想法與意見，
也有人寫了超過三行，像是ShaShoukun板友等，但是那些噓廢文有沒有超過三行的意見？
這讓我聯想到台灣的課堂，大家上課都在滑手機沒人發言，
只要有人問問題，同學會在私底下笑著說「幹嘛發言啦白痴喔」，
如果下課時間因而拖遲還會森77「啊不就很會很懂？」


回到zkow那個文章的例子，如果你真的不爽他，MLB季後賽也還有其他人可以討論。
例如為什麼阿土伯可利亞這組二遊客場打得一塌糊塗，
例如球為什麼滑很難丟滑球實際上的原因跟對於mechanics的影響等，
真的覺得沒水準的文章你可以直接反駁，連反駁都不做你就直接噓，板主也不能阻止你。


水準不是因為你我他的推噓數就決定是那樣，而是經過討論展現的，
一堆純推的文章不見得就是高水準，相反的一堆噓的文章也有他的討論價值。


如果你多花十分鐘講一點你的看法，其他噓的人也多花十分鐘講五句他的看法，
今年MLB板每天大概都會有3,400人左右在這，
只要有5%的人可以說5句，就有100句不同的看法，
戰起來也無所謂，真理本就越辯越明，最後大家會有一個共識，
這也就是討論板存在的原因，有人發問，有人回應，有人開戰，
板規也是為了保護各位正常討論自由發言的權益（且不損害他人）而存在的。


有了討論，大家也能有誠意的討論，這樣才會讓討論板有意義，
什麼是廢文？我認為只要有討論的誠意, 在自己能力範圍內找點資料，
把自己的意見陳述出來就夠好了！


MLB板長期都只期待幾個大大出來，
正好近日nickyang出來，子堯大大出來，記者大大也出來，感謝他們跟大家一起討論，
但是，沒有人可以無限制地投注他們的時間，就算他們再怎麼喜歡MLB，
多數時間他們也不是能在這裡跟大家討論的，
所以更多的內容必須倚靠其他人不避諱地講出自己的觀點，
如果因為大大不在而散了，MLB何去何從？


甚至，一個人所知有限，不是每個大大都真的很大大，
有人會覺得TanakaJapan的文章的數據跟內文經常無關，
有的人會覺得JustinIdiot太堅持他的觀點，
我相信這裡的使用者都可以去挑戰觀點，也都會有接納挑戰觀點的心態。
相較於單純以「廢文，噓」「優文純推」的字來結束討論，
覺得觀點很好你也可以給他反饋，就算你覺得他的觀點很廢，
既然都不覺得這有什麼了不起了，那對你而言應該簡單花幾分鐘就能打爆他吧？


是不是很簡單？真的很簡單。


就這樣真的你一言我一語討論起來，才活得起來！


而且如果你覺得不擅長討論，你有別的方式可以提供你喜歡、你有興趣的部分，
像是pneumo的翻譯，雖然有時會有問題，但他就是喜歡看這樣的文章，
並且翻譯給大家看，讓大家有其他來源可以看消息;


像是checktime的華哥流數據，雖然我個人身為一個在109統計的人，
常常覺得他的數據想法與問題需要改進，但是他的文章其實也有他的想法，
而且有些數據統計說不定很有趣，問問題的方式也好玩，
如果我有機會其實我會想要拿一些出來跑相關。


有很多方式都可以對板面討論有所貢獻，
就算再會寫的人，也不可能可以一直在這裡寫寫寫，像是CCLu，
他計量課上得這麼好，我相信他應該也沒什麼時間寫文，他還有更多他的工作要做，
只有把板面熱鬧起來，不見得一定要是最頂級的優質討論，
也能有有價值的內容，只需要大家的鼓勵還有尊重，因為你不喜歡也許有人喜歡。


所以何謂討論？
該怎麼做出優質討論，板規下面的Appendix其實也都提了，
因為板上有很強的高手，所以很多人會喜歡這樣的文章，
但是一般程度的討論，也需要，同時也才能讓更多人參與，
如果只有看那樣的文章才能滿足，而去排斥這樣的討論，
這樣只是一種變相的淘汰，沒什麼人敢討論。


看板不算資深，但也有七八年的我深刻有感，
板面風向其實不是板主可以決定的，我認為SYSOP的板主守則中第一條的
「板主有責任引導板面風氣」這件事情只能對一半。
我們能影響，能舉辦活動來引領，但我們不能透過利用我們執行罰則的公權力，
來把這個板變成我們想要的樣子，那不是真正的風氣，
討論區向來是使用者的天地，整個板面風向，由你們決定，
如果你們用的是不具建設性的文字堆砌，那這裡就是那樣，
如果多花五到十分鐘來反擊回應，那這裡就是那樣，
就算換了誰來當板主，最終都是由各位板友決定了這裡一切的內容。


討論的部分大概就是這樣，這邊公告的重點還是提醒大家要投票，
在投票之前，我希望大家對於投票的目的有所釐清，
使用者投票給心儀的參選者，最後板主經過投票機制而上任，
是一種「授權給板主」代替大家去做行政與實際裁量的行為，
這也就是代議民主的目的，他某個部份的政治光譜代表了你的想法，
但並不是一種民意的「工具」，不是你們要板主怎麼做就怎麼做，
雖然這樣的想法已經瀰漫在部分的台灣人心中就是了，
所以請你們必須保留板主執行裁量的權利，而且想一想自己該投給哪一個人。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.164.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1510507604.A.81B.html
推 codyDL: 推
推 allen63521: 推
推 andy880036s:
推 zyx12320: 推
推 LucasDuda: 聽得我肥腸感動
推 EEERRIICC: 本版人氣的問題，呵呵
我覺得這是一個互為因果的狀況，
討論風氣不好->人少->討論更少->人又更少
至於是先有蛋還是先有雞我們已經無從探究
推 Aaronko: 推
推 SuperBMW: 推卡比大大
推 pneumo: 被點名了 呵呵
推 ylrafale: 這才對嘛
推 Timekeeper: 推
推 MonsterBacon: 多點討論的文章是對的，推！！
推 MrNeverDie: 推QQ
推 carrhung: 推~版主辛苦了
推 evean: 推
推 szza2000: 推
推 Fujikawa: 推！尤其是最後一段話！
推 Roshiel: 推推
推 yi5849: 好隊友
推 OfanaticO: 推
推 e920528: 推
推 TrueTears: CD那邊 要搭配版主參選文一起看   他後面那些文章就沒
→ TrueTears: 什麼人亂噓亂推了
→ arashicool: 棒球版取代性太高，不然MLB版跟NBA版人氣不該這麼懸殊
→ arashicool: 我個人認為是MLB板可以更加重質而不是重量
但是當沒有量，而且使用者也不提供有品質的內容，那才是最大的危機，
並不是覺得噓別人廢文，這種噓文就叫質，期待能看到更多有質的內容！
→ EEERRIICC: 現在的MLB板就是重質的樣子
推 ylrafale: 真的是重質嗎？重到一天五篇文，很多人愛隨便噓，這真的
→ ylrafale: 是重質嗎？
推 acd51874: 話不能這麼說，種花跟581的球迷人口基數沒法比，所以NBA
→ acd51874: 版就沒其他同性質的版可以分掉流量
推 ChrisDavis: 重質的話就不會有空白噓看ID噓或是一堆沒內容的噓文了
推 cc9i: 版主真得很用心
推 b993040020: 出自版友本身的文這麼少 重的是誰的質
推 citpo: 真的是好版主~~~~~會為版的未來著想
推 edhuang: 推
推 whalelover: 推 連季後賽期間都能一天不到20篇文章 這樣真的好嗎
推 mileshbk29: 推  覺得文章數確實有點少
推 Heyward: 要重量的話~~~~去看Z尻PTT當機時對P2臨時棒球板做甚麼事
→ Heyward: 根本當他個版
→ Heyward: 不去P2也行啦  除基襪外去各隊隊板~~~~~有季後賽的狂轉文
→ Heyward: 也不在乎新聞品質~~~~~  他方便轉就好
希望大家有看懂這篇文章要強調的一直都不是重量，
況且我也不是在說zkow，而是一個廣泛的現象，有些人就是會純噓ID沒有「建設性討論」
zkow只是被我作為例子用而已，建設性討論本身就是追求「重質」這件事。
此外就算沒有人純噓，也希望能透過這樣的公告，來讓平常沈默的使用者，
可以試著看看發表自己的意見～
噓 ylrafale: 樓上您還好嗎？我想你可能沒有正確理解版主的意思
推 Heyward: 你噓人  問人還好嗎???  好像也沒比較高明啦
→ Heyward: 板主說的話  當然OK  我也沒噓他
→ Heyward: 平常沉默的使用者 這定義很難拿捏啊  平常四處轉文沒意見
→ Heyward: 這算平常沉默的使用者????
→ Heyward: 鼓勵發言  到時講出甚麼不得體的  就不會被噓被酸????
→ Heyward: 老話一句  就是同不同意MLB棒球版化???  就這麼簡單
→ ChrisDavis: 文章變多就要變成棒球版化這跟到處喊八卦二版一樣___
→ Heyward: 只是說本身想法而已 要鞭的話請便    質要高的文章可遇
→ Heyward: 不可求~~~~~  加上還有個愛紅的某r
我的看法是，質量之間必然有個tradeoff，但不是所謂絕對的「棒球版化」，
而且關鍵在於我文內所說，質不能只求從文章來，那就落入近年板上的窠臼，
也就是大家只等大大發文，質也可從推文與討論得來，
甚至是你說你懂的部分他說他懂的部分拼起來就是一個完整的優質討論。
推 Heyward: 萬一大大不發文呢???  還是會窠臼輪迴啊
所以文內才說，不需要大大起頭發個文，
每個人如果有想問的，小小做個功課起個頭，是很簡單的事情，
重點就是要擺脫一定要大大發文這個思維，
更偏激一點的說法就是如同paperbattle候選人說的：消滅MLB板大大，
不是所謂的真的消滅這些帳號，而是消滅等待大大發文的思維。

我不知道為什麼你一直強調要大大發文這件事，但是只等大大，
不管他發不發文，這個想法都是讓討論凋零的原因之一
→ ChrisDavis: 現在這裡只充斥著跟著別人屁股發文的人
→ ChrisDavis: 發個比較淺的文就見紅或是針對ID,一點討論意義都沒有
推 Heyward: 看這版面  小小也不敢發文  某r就直接讓他推文減1了
「水準不是因為你我他的推噓數就決定是那樣，而是經過討論展現的」
有什麼好怕的，而且真的會因為非常在意rex9999的噓文就不發文，
那也太不懂他了XDD
※ 編輯: rn940111 (140.109.73.228), 11/13/2017 21:42:03
推 MrNeverDie: 可以看一下rex9999的名片檔，他應該是滿認真的啦XD
推 MrNeverDie: 推噓數真的不用太在意，有機會可以去看看設定為不可噓
→ MrNeverDie: 文的板XD
推 ylrafale: 我是不知道為什麼要這麼在意推噓數。
→ ylrafale: 撇除掉無意義、針對ID的噓文，我們可以從內容來看啊
→ ylrafale: 如果噓文者提出的東西是值得討論的，那不就好了
推 Randybass: 可是最新的一篇內容也沒什麼問題，就因為那個標題就噓.
→ Randybass: .....
推 Heyward: 那個標題就是網路媒體騙點閱的常用伎倆     被噓也是剛好
→ Heyward: 有人名不打  在那邊你我他哪個~~~~~
推 Randybass: 內容沒問題啊？就以比例原則來看，標題下的不好真的有
→ Randybass: 那麼嚴重嗎？
推 Heyward: 我是不會噓  但是一堆人會  要下這標就要有心理準備
→ Heyward: 新人小小難得鼓起勇氣發篇文     推噓數他不會在意嗎???
→ Heyward: 小小熱情看到紅字   打鍵盤的手指頭都硬了
推 edhuang: 如果在棒球版看到那種標題基本上會噓………打人名是難在
→ edhuang: 哪裡………
推 edhuang: 就已經被記者騙過很多次了 轉貼標題打個人名真的很困擾
→ edhuang: 嗎 除非剛接觸 真的不知道這種標題有多麼氾濫
→ edhuang: 翻中文打原文都可以啊 一個“他”也太隨便了吧
→ edhuang: 這樣標題有下跟沒下是沒什麼差別吧
推 Randybass: XD...Heyward大大把我們這種小小的內心掙扎都刻劃地淋
→ Randybass: 漓盡致.不要說被噓爆，就有時候寫了一堆東西想好好討論
→ Randybass: 一番，結果根本沒人理你，幾次之後就意興闌珊，更何況
→ Randybass: 是被噓呢！還望板眾下手還是輕點，畢竟像我這樣玻璃心
→ Randybass: 的板眾應該也不少吧？
推 edhuang: 已經變成騙人點進去的手段而已
推 Shauter: 版上有那種大大高牆都哪年的事情? 現在是廢文也很爽
→ Shauter: 光看兩個來亂的是想要推倒高牆就覺得好笑
→ Shauter: 那兩支常常發推噓文在亂 現在也沒事啊 也一堆人挺
→ Shauter: 而且如果MLB可以發廢文也OK 可是反而抓推噓文很嚴又哪招?
推 ylrafale: 我是不覺得有多嚴，抓的頻率又不高，又都是版規寫明的
推 yi5849: 糾正標題到底有什麼問題
→ yi5849: 還是一定要用「推」的才能糾正？
推 usausausa: 只要有心推倒高牆=都得來選版主 ???
推 kuyung: 不覺得自由推噓有啥不好
→ kuyung: 都當到自以為是所謂的大大了還這麼玻璃心?
推 shihchenhung: 真的假的? 現在大學裡上課時發問會被那樣酸?
→ alpacaHong: 我不喜歡棒球版，但是有時候有些mlb的東西還是要去棒
→ alpacaHong: 球版看