[討論] 評價外野防守的新玩具-OAA

[whalelover (哞哞哞哞王)]

 Outs Above Average (OAA) 

針對每一個Play，Statcast都會跟據"野手必須跑多遠"以及"有多少時間可以反應"給出一
個接捕機率(Catch Probability)。假設一個飛球有95%可以被接到，外野手也順利接到，
那麼就會記+0.05，如果外野手反而漏接，則是記上-0.95，如此統計一整季的總和。

黃字:金手套得獎
粉字:金手套入圍                 扣除傳球後的UZR
(Fielding Opportunies>100)        ↓
 RK    PLAYER          OAA   UZR UZR-ARM     RK    PLAYER          OAA   UZR
  1 Byron Buxton        25   9.9   12.3     125 Matt Kemp          -17  -9.0
  2 Ender Inciate       19   2.2    4.5     124 Melky Cabrera      -12 -10.3
  3 Adam Engel          16   1.5    1.0     123 Denard Span        -12  -7.5
  4 Mookie Betts        16  20.5   15.3     122 Dexter Fowler       -9  -5.9
  5 Lorenzo Cain        15   1.6    5.1     121 Yoenis Cespedes     -9  -2.9
  6 Kevin Kiermaier     12   2.8    3.3     120 Joc Pederson        -8  -5.7
  7 Jackie Bradley Jr.  11   4.2    5.8     119 Kyle Schwarber      -8   3.4
  8 Jason Heyward       11   6.8    4.8     118 Ben Gamel           -8   0.0
  9 Odubel Herrera      10   6.8    6.3     117 Adam Jones          -7 -13.3
 10 Billy Hamilton      10   7.6    0.6     116 Andrew Bennetendi   -7   1.2

↓其他金手套得獎或入圍

 12 Adam Duvall          9   5.6    1.7
 16 Michael Taylor       8  10.0    4.4
 21 Aaron Judge          6   6.1    4.7
 25 Gerardo Parra        4   7.9    4.3
 28 Brett Gardner        3   6.8    3.3
 29 Alex Gordon          3  11.6    8.3
 53 Marcell Ozuna        1   2.8   -1.2
 70 Yasiel Puig         -1  12.1    8.5
 72 Giancarlo Stanton   -1   6.7    4.8
 76 Justin Upton        -1   2.1    6.9
 80 Kevin Pillar        -2   6.0    2.6
 89 Kole Calhoun        -3   8.5    4.5
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舉例來說 印象中顯示是好外野手的Pillar 這項數據反而是低於期望值

如果詳細攤開來看 (UZR有額外考慮傳球 其實他的UZR有3.5來自ARM)

Pillar在中等難度(51%~75%)的Play成功率是很有水準的15/17

但在高難度(<50%)時 成功率只有4/49

即使撇開傳球這點 OAA跟UZR在評價優異野手還是有些分歧的

不過在另一個極端(差勁守備)的評價倒是挺一致的

(看起來還可以的Schwarber 扣掉ARM之後的UZR是-0.6)


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                          ⊙  .◣      ▼▼▼▼ 
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           φ       ◢            .            \    . δ
          ./ㄨ \\/ˊ◥▄▄◤     \|/ㄑ   (     ︶ ˋ\///\/.   by Armour@joke

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1510970761.A.D2D.html
推 mirrorlee: 不太懂  Mookie Betts的UZR高出那麼多 OAA的分數卻其他
→ mirrorlee: 前三名低
從raw data來看: https://baseballsavant.mlb.com/catch_probability_leaderboard

Betts在超高難度(<25%,i.e.五星級守備)的成功率相對偏低 又噴了幾球超簡單的球

還有這個數據沒有特別考慮牆邊接球的難度 當然也有可能是佈陣影響

推 ChrisDavis: Fenway吧
推 gt12345: 是因為他是RF嗎?
推 catsondbs: 好像不錯啊 這個不會被佈陣影響 有極限美技會加分
推 fountainNess: 歐嘟伯意外的高
推 fountainNess: 不過如果超高難度球一堆的話，也是有被扣很慘的可
→ fountainNess: 能，在極端的情況下可能失真？
是有可能的 每次扣個0.1也是滿可觀的 不過守備機會樣本數夠多應該是還好

推 catsondbs: 超高難度球大家都接不到 用接捕機率來計算本來就很低
推 carrhung: 我也覺得這數字在極端部分會失真,好像以前討論過,守備範
→ carrhung: 圍大反而在這類數據容易被扣分
推 fountainNess: *也不是說超高難度，高難度的球很多
→ fountainNess: Pillar那邊應該被扣了不少
→ fountainNess: 如果每個難度分佈都差不多，應該就比較準
Pillar在四星級(26%~50%)只有2/15 而OAA頂尖成功率幾乎都大於七成

五星級(<25%)更是34次一次都沒接到

推 porten812: 感覺這數據高難度沒接到扣太多分，接到加太少分
→ Shauter: 樓上真的有看第一段說明嗎? orz
→ Shauter: 高難度接到會被加爆 扣分少
推 htme: Bennetendi那麼慘是因為綠色怪物嗎?
很有可能 畢竟從參數評估接的到的球直接射在牆上

推 accjm2440: Ozuna數字不好看為啥會得獎阿
推 JubeChocobo: Fowler這麼慘
推 pujos: 這種計算方式太粗糙
→ pujos: 球與球之間的價值是一樣的，用難度區分是在搞笑
→ pujos: “多接”有加分沒問題，但實際上漏難的跟漏簡單的，掉到地
→ pujos: 上對球隊意義是一樣的，怎麼可以因為難度有區分
UZR也是會根據不同Zone的機率加權扣分啊

漏簡單跟漏困難的對球隊怎麼會一樣?

推 kee32: the one above all, 太有霸氣了
推 Shauter: 怎麼會沒分? 期望值就不同啊....... 漏簡單的不是該死嗎
→ Shauter: 只是這就有個問題了 難的用保守的方式等彈地 跟飛撲
推 accjm2440: 還是有差吧，一個大家都拿的到分數的送分題，你漏掉
→ Shauter: 有可能接到或失壘更多 這個防守數據是不管的樣子?
是 阿不過落地才接到就不算了啦

推 andy880036s: \Buxton威武/
推 mightymouse: 用難度區分很合理啊，大家都接得到的你沒接到跟大家
→ mightymouse: 都接不到你也接不到當然有差別
推 fountainNess: 對球隊沒差，但評估防守能力有差吧
推 Werth: Kemp有這麼雷喔
推 pujos: 組數一樣下，接到一樣多球，請問是漏簡單的守備好，還是漏
→ LucasDuda: Kemp手套壞很久了
→ pujos: 難的守備好???
→ LucasDuda: Cespedes 呵呵
推 pujos: 然後你再把那個漏換成接到，再讀一次
推 pujos: 再來就是往球員那裡飛球的數量了，有沒有做標準化?
→ pujos: 否則身處飛球型投手較多的球隊，會不會有更多球能接?
→ pujos: 這數據的中位數是0嗎?是不是從Raw data就不是對齊的?
"接到的球數一樣"本身是一個奇怪的假設吧 又不是配額


假設一個Play接到/沒接到價值差0.5分好了

在有25%的外野手能接到跟80%能接到的前提下 你如果漏掉不會沒差吧

再者防守數據諸如UZR都會有守備機會數量差異的問題沒錯

所以要學UZR做正規化應該也是可以 然後中位數確實是0

→ mirrorlee: 嗯 前面推文有個重點 在哪些情況下 野手需要冒險去接
→ mirrorlee: 成功率低的球 這個應該沒法反映出來 說不定那些不好接
→ mirrorlee: 的球 等他落地才處理才是好的守備啊
推 kenkenken31: Span之前在國民根本中外野守護神，到巨人怎麼了
推 Coetzee: 用線性方式扣分對困難球有點太嚴苛了，也許扣分方式變成p
→ Coetzee: penalty x probability 會比較好，例如 簡單接到機率0.95
→ Coetzee:  x 處罰0.95
→ Coetzee: 反之 困難球 就是 0.05 x 0.05
推 Shauter: 我突然想到 正因為這個OAA無視我講的選擇
推 cheesesteak: Adam Jones防守這麼差喔!?
→ Shauter: 所以多統計資料後 可以做出一個野手到底高難度的球
→ Shauter: 飛撲值不值得這件事情了 就跟盜壘要成功接近7成才打平
→ Shauter: 期望 否則盜壘是傷害是一樣的道理
推 acd51874: ^然後我們漸漸看不到一堆飛撲美技->棒球越來越難看
推 acd51874: 我覺得不太可能發生啦，球飛出來根本沒有足夠時間分析球
→ acd51874: 的難度，球員沒辦法考慮Puma?
推 ChrisDavis: 有時間分析接球難度這跟球投出來選擇打安打還是碰界外
→ ChrisDavis: 一樣荒謬
推 porten812: 有些球員確實難的球死都不撲呀
推 udm: 也要考慮戰況吧？大幅領先的情況下何必冒受傷的風險去撲接？
→ udm: 但也有輸了就整季結束，死也要接到的情況......
推 sdiaa: Schwarber跟Bennetendi Fowler同級 這不科學阿
→ mirrorlee: 不太懂選擇打安打跟碰界外哪裡荒謬
推 sastl07: Fowler本來Range就普通，加上他今年腳的狀況不少
推 bishop16: 你能選擇打安打或碰界外 幹嘛不打安打就好...
推 j91526frank: 應該說是判斷攻擊還是破壞比較接近撲還是不撲
推 kokal: 看了下Catch Probability的說明, CP不考慮跑動方向,站位可
→ kokal: 能會讓需要跑動的距離減少
有考慮方向 https://goo.gl/VU2rxh

推 kokal: 另外就是我沒找到"漏接"的距離跟飛行時間是怎麼算的?
推 kokal: 看到舊的CP的文章orz,不過新的只說後退會每秒少一步,沒詳細
→ kokal: 說要怎麼對回hang time/Distance的表?
→ Shauter: 荒謬在哪? 這東西又不需要選手有認知 球團了解後
→ Shauter: 去要求選手就可以了 當然選手要不要聽也是另外一回事
→ Shauter: 不然盜壘抓七成以上 靠除戰術跑 選手也幾乎是認為我會上
→ kokal: 另外在說明OAA的文章下有說如何對"wall balls"做處理
原來射牆安已經考慮了 那Bennetendi可能就是其他因素了...

※ 編輯: whalelover (140.112.218.174), 11/18/2017 15:18:50
推 DexterFowler: 幹嘛幹嘛
推 nickyang: 這是做能力又不是做貢獻的管他球跟球之間的價值幹嘛
→ nickyang: 把這個加上case by case的WPA就是價值了，UZR洗洗睡了
推 abc0922001: 這數據我喜歡
→ ShaShoukun: 有些人盜壘擺明就是爛那當然是要求他不要亂跑啊
→ ShaShoukun: 但是這個你是要怎麼要求? 這真的就跟講去破壞一樣啊
→ ShaShoukun: 都是要求下去反而可能導致選手不對勁
噓 wen33chen: 噓pojus 整天當糗爺還不夠