Re: [情報] Giants to Acquire Evan Longoria (!!)

[Aretimis7345 (思考)]

※ 引述《ggggggg (史上最被高估的運動員)》之銘言：
: 雖然版上很多人氣普普
: 但我反倒覺得光芒太晚賣了
: 其實這幾年光芒早就要走上重建之路
: 留龍哥根本沒什麼意義
: 尤其龍哥是那種提早退化的類型
: 28 歲就開始掉漆
: Evan Longoria
: age  OPS+
: 28   107
: 29   112
: 30   127
: 31   100
: 如果光芒去年季後趁龍哥反彈把他賣掉
: 應該可以賣得更好
: 反而巨人跑去接他剩下大概6xM 的合約 (假設最後一年5M buy out)
: 有點看不懂

#1GitSuoG  2012年延長合約的文章

13年    6M  —┐
14年  7.5M    │
15年   11M    │— 49M
16年 11.5M    │
17年   13M  ─┘
18年 13.5M  —┐
19年 14.5M    │
20年   15M    │— 86M(執行BUY OUT)
21年 18.5M    │
22年 19.5M  ─┘
23年   13M(5M BUY OUT)

當初龍哥延長合約被稱作佛心的原因就是
他那時的成績在市場上大概有16-20M以上  而且還能簽個7-8年
但是這張合約從13年開始到22年(假設23年BUY OUT) 總值135M/10年
遠低於市場價值
更何況光芒實際使用這張合約也才前面5年共49M  等於每年不到10M

龍哥退化是事實  未來能不能反彈不清楚
但是他在12年簽下延長合約的確是用相當佛心的價格
後面幾年算是補償的  不然你認為當初他出去沒有1年20M的價值？(那年他只拿6M)

沒人怪巨人  本來交易就不會在乎你是不是對方球隊的臉
但是身為母隊  這交易雖然合理  把後面補償的約丟給巨人去承擔風險
但是龍哥算是光芒的臉了  當初簽的約也證明以合約總值來說也是相當佛
也也難怪一堆光芒迷無法接受

ps.我有一個朋友是光芒迷超過3-4年了  球隊的帽子 衣服  運動外套也買了好幾件
   這2年一直有交易龍哥的消息  他也說了  龍哥被交易他真的會想放棄
   昨天交易一出來他整個崩潰  已經打算假日去燒球衣了
   這交易合理  但是對球迷來說心情上根本無法接受
   對球迷來說  龍哥 = 光芒


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.67.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1513915974.A.5CE.html
推 Roshiel: 就連我不是光芒迷都很難接受了....
→ Roshiel: 一個簽了佛心約的神主牌就這樣被處理掉，看了真的很感慨
推 benrun: 球隊戰績在不佳 留一個隊史指標性人物不過分吧
推 phoenix286: 之前綠帽賣Donaldson也嚇到我...
→ phoenix286: 不過還是遠不及Longoria這筆
→ phoenix286: 相比之下 Stanton本來就想走了
推 benrun: 真不知道Votto在紅人待不待的到退休
推 hidelensman: 這跟兄弟賣恰恰一樣啊…完全無法接受
推 sunnei: 這個就是完全站在商業角度上的操作了 光芒球迷拍拍
推 Arkham: 球員還是現實點好 像隔壁腿肚那樣去選擇舒適的球隊
推 oralboralb: Votto約簽到2023年（40歲）  可以拒絕球隊交易嗎？
→ jackal44748: 光芒擺明了就只想靠聯盟的分配利益賺錢 球迷怎麼想一
→ jackal44748: 點都不重要
推 oralboralb: 馬林魚也是一樣賺錢至上啊  冠軍球迷本就不是重點
→ jackal44748: 雖然很多人都說把名字遮起來是個合理的交易 但是對於
→ jackal44748: 光芒迷甚至有在關心MLB的球迷來說龍哥的名字就是最不
→ jackal44748: 能遮的那一個
→ pujos: 沒有誰是不能遮的
推 hayato01: 對球迷來說就是有
推 chenghow: 說龍哥簽不到這樣價錢的是用事後論來看！
→ chenghow: 就跟你在2010年看A-ROD成績會懷疑為何洋基開給她這樣合
→ chenghow: 約，這都是事後諸葛～
→ chenghow: 反正當年龍哥簽約真的是有情有義
推 wsx1678904: Tom Seaver都被交易了 Longoria為什麼不行
推 bestteam: Votto終身紅人了吧 準名人堂球員耶 紅人又不是養不起
※ 編輯: Aretimis7345 (220.142.67.9), 12/22/2017 13:38:47
推 nickyang: 可以把銀男火掉換Ruben Amaro Jr這種有請有義的GM啊，
→ nickyang: 奪冠班底再老再貴通通留著，遺毒清了五年還清不完
奪冠班底清到也只剩龍哥  球迷也只希望能留這個
遺毒?  當初延長合約怎沒人說是遺毒肥約  只看到一堆人說佛心約
等到光芒把合約前期bonus花完後才說剩下的約是遺毒  標準吃人夠夠
合約本來就是要看整體的  前面幾年本來就CP就較高  後面較低  那有只看後面說遺毒的
※ 編輯: Aretimis7345 (220.142.67.9), 12/22/2017 14:11:40
推 Roshiel: Votto已經有10-5了....應該能終身紅人
推 sunnydragon7: 整個是佛心約…也沒到超級肥約
→ sunnydragon7: 老大以後FA會貴更多…
→ terminator3: 一堆噁心資方嘴臉..
→ pujos: 看不太懂你邏輯，龍戈的原合約是到2016，即使12年沒有先提
→ pujos: 前續約，他也不可能先跑
→ pujos: 12年在合約內先續長的，反而對球員保障大一點
→ pujos: 現在哪怕是成績掉了，合約照走，錢也一樣要付啊，那有啥偏
→ pujos: 誰的說法
推 phoenix286: 我只想說 球員是人？ 還是商品？
→ pujos: 球團提前“4”年給長約綁到底=球員佛心約?
推 Rodriguez: 勇士當年讓Smoltz走就鬧很大了.還好Chipper終身勇士
推 stephanal: Ig最中肯的一句：Longoria IS Tampa Bay
→ pujos: 一口氣從31加碼到36歲欸....
因為你這個假設是建立在現在已經知道龍哥開始退化
正常來說以一個明星球員(12年龍哥還很猛)在30.31歲左右進市場
大概還能簽一張6-7年的合約  以12年當年龍哥的成績  外加原本預估會通膨
簽一張18-20M總值120-140M以上的合約是有機會的  當然後來龍哥是退化的
但是在12年當年  你是不可能知道龍哥會退化  當年光芒隊會提前延長合約就是賭
等於是提早綁6年100M  只是光芒賭輸了
假設光芒沒提前綁約  龍哥也沒退化  當龍哥進市場你認為光芒要花多久代價
你不能以現在來看當年簽的約  要以當年情形來看  現在的狀況在當年都是未知
當年會被說佛心也是光芒想要賭看看未來龍哥維持甚至爆發然後便宜持有  只是賭輸了

推 lwifbf: 交易拿回的東西 實質上沒有很離譜 但這些值得拿最後的臉
→ lwifbf: 去交換嗎? 本人也有意願終身留TB 完全不知道賣掉什麼意思
※ 編輯: Aretimis7345 (220.142.67.9), 12/22/2017 14:49:03
推 ZMTL: 一個打算放棄這幾年的球隊，不想花錢也不要臉，這個意思吧
推 mightymouse: 商業行為最忌諱感情用事，而且光芒擺明要重建，繼續
→ mightymouse: 抱著他也只是在浪費龍哥的青春，球隊的臉是誰其實沒
→ mightymouse: 有大家想的重要，MLB主要客群是在地迷跟戰績迷，真
→ mightymouse: 的會跟球員跑的非常少
以過往光芒絕對不簽大約FA的紀錄  放走Price那些  養好了就交易出去換潛力
在延長龍哥合約的當時  還真的認為龍哥會成為光芒第一位終老的球員
因為合約跑完就差不多會退休了  假設沒退化這約真的不貴
可惜光芒還是光芒  球隊方針就是那樣  真的很可惜
以這件交易是商業行為沒錯  但是許多球迷真的內心很難接受
→ Werth: 而且已經有游擊大物Adames 不會卡到Arroyo嗎？
→ pujos: 其實誰走了都沒啥差，前面N個例子了
→ pujos: 能掉幾趴都算球員很有影響力
→ pujos: 明年開季該怎麼走就怎麼走，該怎麼打就怎麼打
※ 編輯: Aretimis7345 (220.142.67.9), 12/22/2017 14:55:00
→ Werth: 光芒賣在這時間點頗差 動機倒是可以理解
推 pujos: 球員有不會退化的嗎?
→ pujos: 光芒哪有啥賭不賭，人不簽續約16年跑掉，他也不會花上百M砸
→ pujos: 一個FA
就是這個阿  沒延長的話大概就是16年跑掉  龍哥也不會成為光芒的代表
就是當年有延長  才會被認為龍哥有機會終老  可惜
※ 編輯: Aretimis7345 (220.142.67.9), 12/22/2017 14:57:40
→ pujos: 不提前在高點續約成績爛掉後來撈不到啥的人從來沒少過
→ pujos: 光芒的經營模式提前綁到底對誰比較有優勢?
→ pujos: 這張沒啥誰對不起誰
→ bonjovi0930: 怎麼不賣給北佬.這樣同區對戰作客還可以賣票.
推 nickyang: 前面就是sunk cost 還什麼看整張-_-
→ nickyang: 要討論合約學點經濟學再來吧，不然純發洩就不要去教別人
→ nickyang: 怎麼看合約了
推 nickyang: 佛不佛就是一張典型的backload合約，道奇把Kp丟來丟去，
→ nickyang: 你要不要教大家Kemp約前面超佛不應該？不爽龍哥被交易就
→ nickyang: 說不爽就好了，生什麼歪理
推 folker:  球迷真可憐，支持的球員被賣掉不能森77，喜歡球隊一定要
→ folker: 理性勿戰，還要遮臉支持。
推 waiting0801: 龍哥球衣就好好收著吧,燒掉太可惜XD,我也有買說
→ waiting0801: https://imgur.com/ra3b0Pb
推 nickyang: 沒人說一定要理性勿戰，生氣是一回事，生歪理去看合約是
→ nickyang: 另一件事
→ acer4545: 笑死扯到經濟學 某人真的有學過? 呵呵
推 littlebonnie: 嗆尼克楊經濟學XDD
推 maxspeed150: 還好啦 這邊都發生過嗆現役球探不懂大聯盟簽約制度了
→ maxspeed150: 然後美國的戰績跟風迷也不少 所以要增加營收最好的
→ maxspeed150: 方法就是把成績打好 這個很多年前就有人研究過了
推 fetoyeh: 沒人想看球隊老是輸球啊...
推 siliver: 原來不離不棄的龍哥迷這麼多,真是讓人感動~~~~
推 henghsiao: 看到光芒就度爛
推 mess: 其實光芒體質不差，爛不到哪去，拚拚外卡二也才幾場距離而已
推 Schwarber12: 因為龍哥忠誠沒花邊又佛心又帥，之前也是明星球員，
→ Schwarber12: 光芒這樣交易他一般球迷都會感到不值
推 Roshiel: 龍哥的交易文應該是最近幾年來，版上鄉民最激動的吧
推 harrishu: 光芒難得有機會出現一個終身光芒的球員。
→ harrishu: 就這樣賣掉，老光芒迷一定很難過。
→ harrishu: 當時Shields, Price, Crawford那些08年的老臣走的時候，
→ harrishu: 想說算了至少Longo有留就好，但前幾天走，當初這批都走
→ harrishu: 光了。08年那時候真美好啊...
推 Roshiel: 賣龍哥跟紅襪賣小派，哪個比較誇張？
推 stja: 有賣球隊臉的球隊 但是賣了簽佛心約的球隊臉有其他的嗎?
推 nickyang: 紅襪當年奪冠不簽Pedro，洋基不簽Matsui，也曾經嗆過Jet
→ nickyang: er不爽你可以去別隊試試看，Jeter這種場面王不爽到記者
→ nickyang: 會開譙。
推 Cishang: 如果是大約就算了 根本顆顆
推 nickyang: 紅襪也賣過老病的Nonar啊，為什麼不可能賣Pedoria？再
→ nickyang: 說，看看Pedoria接下來的薪水佔紅襪幾成，看看龍哥佔光
→ nickyang: 芒幾成，這是小市場的宿命。不想看到這樣可以支持基基
→ nickyang: 或是沒有象啊。Jeter嗆完還是溢價簽回來了
→ Cishang: 如果是大約 那說商業手段沒有問題 不離不棄被當北七吧
推 Cishang: 如果是小市場那就不要簽長約啊 拿小市場出來擋
→ pujos: 說的好像光芒端約球員就不得不簽一樣
→ pujos: 不爽你可以不要簽，一年一年撐到進FA啊
→ pujos: 球團端長約是事先把球員的風險扛到自己身上，誰佛?
→ pujos: 不管你後面怎麼樣打，約簽了錢就一定能拿到<=這才是真的
推 nickyang: 前面用的那麽爽他幹嘛不要簽啊，小市場才該這麼幹
→ pujos: 說到巨人，巨人前一個不簽續約要拚撐到FA的臉不知道現在?
→ pujos: 一邊提前扛風險，另一邊年限+均薪，誰也沒吃虧
推 jackal44748: 我覺得概念上還是不太一樣 龍哥不僅是隊伍的臉 還是
→ jackal44748: 隊史的頭號球星
→ pujos: 不管龍哥打得怎麼樣，在更退化也沒差，光芒開的這一張，就
→ pujos: 保證他能領到2022
推 lantieheuser: 提前綁約是一回事，折扣是另一回事。Longoria 這張
→ lantieheuser: 約在簽約當下所有人都認為有折扣成分，這就是全部事
→ lantieheuser: 實。人家賣你光芒人情，你光芒為了球隊利益拿人情套
推 pujos: 沒折扣憑什麼光芒要提前四年扛
→ pujos: 多扛四年不用算噢，這叫賣人情?
→ lantieheuser: 利，這他媽的也是事實。你奪冠有票房沒錯，那就等你
→ lantieheuser: 奪冠再來說。
推 nickyang: 龍哥不退化到現在都還是折扣
→ lantieheuser: 你要不要回頭去翻一下球界當時對這張約的評論再來屁
→ pujos: 當球團傻的還是瘋的
→ nickyang: 光芒不用奪冠啊，省60M搞不好比他拿冠軍還賺
→ nickyang: 不爽光芒可以理解啦，倒打龍哥一耙也是事實，但是生了一
→ nickyang: 堆歪理就不是了
→ lantieheuser: 這是真的，只能說有些人浪漫，有些人現實。
→ pujos: 12年簽的時候，原先剩餘部位是4年36M
→ pujos: 不管當時續不續約，這邊都會走完
→ pujos: 而不是不續就能跳出去換一張大大約
推 lantieheuser: 你不用管他合約怎麼走，你只要去回顧簽約當下各界對
→ lantieheuser: 續約金額的評論就夠了。提前綁雙方的風險自有估值
推 mess: 第一張延長合約就已經大賺特賺了.(雖然對龍哥也是保障沒錯)
→ pujos: 啥各界?
→ lantieheuser: 他綁的金額就是比當時大家納入風險後的估值低。
→ mess: 這樣丟掉讓人真的很不爽，幹
→ pujos: 有人會真的去看後面剩多少歐
→ pujos: 少來這套，只看到當年好棒棒怎麼會簽這數字簽而已啦
→ pujos: 而後面成績漲跌就是當時他為什麼要簽的原因
→ pujos: 後面成績掉越多，越反應當時簽這張有多正確
推 Roshiel: 反正忠誠 佛心價都是假的，錢跟NTC才是真的，歡迎來到美
→ Roshiel: 國職棒大聯盟
推 Cishang: 拿後面成績來講前面正確 Zzz
推 Marchosias: 我快笑死了沈沒成本這樣解釋的
推 pujos: 廢話，不擔心後面成績掉哪個球員會簽延長
→ pujos: 偏偏有人把巔峰期成績當成隨便都能複製
→ pujos: 簽延長=球員佛，球團提前扛的眼睛遮起來當成沒看到
→ pujos: 一副好像被賣掉後面錢領不到，球團虧欠一樣
推 lantieheuser: 講得好像只有你懂甚麼才叫提前綁約一樣。
推 sastl07: 有些素質實在深不可測
推 howard21201: 球員合約應該是用Cash flow跟NPV的觀點來看才中立吧
推 LoMing1021: 沒事 從球員到整個球隊都很佛心 也能成為一種美德
噓 aeiou335: 抱歉洋基迷不會有這種困擾
→ aeiou335: 讓你們見笑了