噓 acd51874: 老是整理重複的乳摸很煩耶，速速搞定補強，大家早點放 01/23 09:58
→ acd51874: 假不好嗎？QAQ 01/23 09:58
推 frank94: Jeff Passans最近發了一篇文談這個 並引起廣泛討論 01/23 10:08
→ frank94: 他先提大眾普遍觀點，4分區冠軍幾乎確定 01/23 10:09
→ frank94: 10隻球隊跟打掉重建沒兩樣 ; 豪華稅懲罰重 01/23 10:10
→ frank94: 數據分析夯，重視CP值，不冒險跟年紀30+FA簽長約 01/23 10:12
→ frank94: 新秀養成機率和速度越來約越好，控制時間一樣長 01/23 10:13
→ frank94: 等等... 然後Passans又一個個提出質疑 01/23 10:14
推 kenny781558: 我猴早早把Upton和Cozart簽下去 效率超高 01/23 10:14
→ frank94: 球隊收入20年前55%現在38%用在球員 01/23 10:14
→ frank94: 賺超過500M球隊怕超過200M豪華稅懲罰? 01/23 10:16
→ frank94: 懲罰加上失去的選秀價值能有幾十M？ 01/23 10:17
→ frank94: 明年FA很多也是少數球隊的是，沒人想逆向操作？ 01/23 10:18
→ EEERRIICC: 太空人的成功表示 01/23 10:18
→ frank94: 總之，他結論是球隊只想賺錢勝過贏球 01/23 10:18
→ frank94: 贏球是為了賺錢，若無法賺錢就不增資 01/23 10:20
推 appshjkli: 豪華稅破40M直接踢你10個順位 跟本是硬上限 01/23 10:22
→ appshjkli: 沒人會在現在這樣玩Der 01/23 10:22
→ frank94: 球隊擺爛，卻有老闆，媒體和球迷支持 01/23 10:23
→ appshjkli: 而且他講的好像各大豪門就不花錢了 01/23 10:25
→ frank94: 認為打掉重建才是王道，GM只要會檢僕打球， 01/23 10:25
→ appshjkli: NYY,LAD這兩隻球隊八成明年會砸錢 01/23 10:26
推 sastl07: 其實都是今年FA不會讓大家有衝動想用錢砸死它們罷了 01/23 10:26
→ frank94: 簽CP值高的就行了 01/23 10:26
→ appshjkli: Machado年均30M有可能阿 Harper35起跳 01/23 10:27
→ appshjkli: 而且天使也砸錢 Min也打算簽頂級SP 01/23 10:28
→ frank94: 媒體預測那兩隻可分別是35M和40M起跳 01/23 10:28
推 pujos: 現在看起來很有難度 01/23 10:29
→ frank94: 媒體過去預測可是很準，但他們明年簽的到40M？ 01/23 10:30
→ appshjkli: 現在不是球隊不砸錢 是分析多了 01/23 10:30
→ appshjkli: 球隊願意給的跟球員想要的搭不上 01/23 10:31
→ pujos: 最後還是會回歸理智，贏球沒有錢放口袋實際 01/23 10:31
→ frank94: 球隊花錢從收入的55%到38%是事實，豪門也是 01/23 10:31
→ appshjkli: Ells,Davis,Heyward,熊貓，鯊魚 01/23 10:31
→ frank94: 你願意砸300M，根本不用考慮那麼多CP值 01/23 10:32
→ pujos: 看20年前不准啊，90年代MLB差點虧到倒閉 01/23 10:32
→ appshjkli: 這些失敗案例在眼前 還要球隊丟大錢嗎 01/23 10:32
→ pujos: 是00後收入爆漲，看起來指出比例才縮小的，實際上還是很多 01/23 10:33
→ appshjkli: 今年看起來有問題的FA太多了 01/23 10:33
→ pujos: 而現在大概很難再井噴了，轉播重簽這一波也快過了 01/23 10:34
推 frank94: 但收入爆漲，球員薪水沒跟著同比例漲是事實 01/23 10:34
→ pujos: 之後收入大概會穩定很長一段時間 01/23 10:34
→ appshjkli: Hosmer想拿多少，臺面上想給大約的幾個 01/23 10:35
→ frank94: 豪華稅限明年後也會停留一段時間 01/23 10:35
→ JustinIdiot: 跟豪華稅其實沒太大關係 想省錢倒是真的 一堆球隊搞c 01/23 10:35
→ JustinIdiot: p值野球 太空人 小熊打掉重建的成功讓許多球隊紛紛 01/23 10:35
→ JustinIdiot: 效尤 然後就不花錢了 然後把人才都送到競爭隊 使得 01/23 10:35
→ JustinIdiot: 其需要補強的地方變少 慾望也減低(分區競爭對手不強 01/23 10:35
→ appshjkli: 收入漲，你豪華稅上限漲多少XD 01/23 10:35
→ JustinIdiot: 我花大錢幹嘛？) 市場跟著萎縮 01/23 10:35
→ ck326: 繼續下去，球員工會又要出來叫一下了 01/23 10:36
→ frank94: 問題是球隊遠遠可以負擔豪華稅 01/23 10:36
→ appshjkli: 豪華稅沒關係 但是豪華稅動到選秀就有關係了 01/23 10:36
→ appshjkli: NY，LAD之前豪華稅只要錢 有管過嗎 01/23 10:37
→ frank94: 那些選秀損失，靠吃薪交易就回的來 01/23 10:37
→ pujos: 說負擔也還好，道奇今年總支出不是逼近4億鎂 01/23 10:37
→ appshjkli: 改CBA吃你選秀金連IFA都吃 01/23 10:37
→ pujos: 能多負擔多少 01/23 10:38
→ JustinIdiot: 其實也還好 對於豪門球隊來說 那幾支籤喪失沒有那麼 01/23 10:38
→ appshjkli: 可以負擔跟你會想去負擔是兩回事 01/23 10:38
→ JustinIdiot: 嚴重 想多賺錢是真的 01/23 10:38
→ frank94: 所以說球隊是以賺錢為目標 可負擔但不想虧錢 01/23 10:39
推 maxspeed150: IFA簽約金丟掉就是連豪門球隊都會痛啦 01/23 10:39
→ pujos: 誰經營是想虧錢的XDDD 01/23 10:39
→ appshjkli: 而且啊我搞不懂為啥抓NY跟LAD出來打 01/23 10:40
→ appshjkli: 這兩隊又沒啥洞也有農場 01/23 10:40
→ frank94: 重點還有MLBPA想不出法子對付這些球團 01/23 10:40
→ appshjkli: 那些不到豪華稅的又不出錢的才是問題吧XD 01/23 10:41
→ JustinIdiot: 不會虧錢阿 只是發現對手太弱了 這筆錢沒必要花 01/23 10:41
→ frank94: 因為NYY和LAD收入超過500M很多吧 XD 01/23 10:41
→ appshjkli: BOS也是，太空人跟本不需要補FA 01/23 10:41
推 pujos: 每支球隊立足點都不一樣，沒可能要誰拉線 01/23 10:42
→ appshjkli: 應該是要制止坦隊亂坦而不是叫以經花的硬買Fa啊 01/23 10:42
→ pujos: 這聯盟裡有年收500M的超級球隊，也有100M的窮逼球隊 01/23 10:43
推 frank94: 不會虧錢 但會少賺錢 比如洋基簽達爾 第一年 01/23 10:43
→ frank94: 賺的錢會比達爾薪水高 但後面幾年則較低 01/23 10:44
→ pujos: 500M花個400M還爽賺100M，換成窮逼球隊多花個30M,可能老闆 01/23 10:44
→ appshjkli: NY除了3B跟本沒大洞 要簽啥大約 3B也有新秀可補 01/23 10:44
→ pujos: 就翻臉了 01/23 10:44
→ frank94: 總合可能是球隊吃虧(賺錢角度) 01/23 10:45
→ JustinIdiot: 今年FA或過去FA怎樣 或者豪華稅上限怎樣 不是說都沒 01/23 10:45
→ appshjkli: 為何得補FA XD 01/23 10:45
→ JustinIdiot: 有影響 只是真的造成今天的現象 最主要應該是球風的 01/23 10:45
→ JustinIdiot: 問題 太多球隊跟風坦 01/23 10:45
→ frank94: 那些所謂窮隊，一年拿大聯盟盈餘50M+ 01/23 10:46
→ appshjkli: 我比較看不懂海盜是想坦還是想打... 01/23 10:46
→ frank94: 結果打不贏就全部進重建模式 01/23 10:46
→ JustinIdiot: retool吧 01/23 10:46
推 pujos: 50M很少阿，那本來就是該給的 01/23 10:47
→ appshjkli: 其實藍鳥也沒想坦啊 條子天使也沒要坦 01/23 10:47
→ appshjkli: 金鳥我看不懂 XD 要賣不賣的 01/23 10:48
推 frank94: 重建每個球迷都懂 還需要這些GM幹麻 01/23 10:48
→ pujos: 那些超級球團並不是因為自己會賺，而是先天命好 01/23 10:48
→ appshjkli: 雙城也沒想坦 皇家是主力走光老虎呵呵呵 01/23 10:48
→ frank94: 是啊 但你給他們錢 他們也不會拿去花 01/23 10:49
推 pujos: 為啥要花？ 01/23 10:50
→ frank94: 若多贏幾場能賺錢 不給錢他們也會花 01/23 10:50
→ JustinIdiot: 大家都在坦 把坦的好處都瓜分掉了 根本沒多少球隊坦 01/23 10:50
→ pujos: 學馬大魚，收入110M，支出170M，賠到老闆跑路嗎 01/23 10:50
→ JustinIdiot: 得出結果 會讓強權繼續是強權 太空人和小熊的經驗難 01/23 10:51
→ JustinIdiot: 以再複製 從這兩年的交易就可以看得出來 proven球員 01/23 10:51
→ frank94: 但若贏球賺的比花的少 你給再多他們也不花 01/23 10:51
→ JustinIdiot: 已經愈來愈換不到好的新秀 01/23 10:51
→ appshjkli: 重建如果每個球迷都懂 就不會有萬年重建隊了 01/23 10:51
→ frank94: 以為可以競爭力平衡 看看今年季後賽 只IND小市場 01/23 10:52
→ pujos: 坦最大好處，即使沒成功，也傷不到老闆本 01/23 10:52
→ appshjkli: Gray,Sales之類的賣的很好啊 01/23 10:52
→ pujos: 當然坦，不坦傻 01/23 10:52
→ appshjkli: 有換不到嗎 白襪也換的很爽 01/23 10:53
→ JustinIdiot: 因為徹底重建的觀念是現在才有 以前的球隊多想快速回 01/23 10:53
→ JustinIdiot: 到contending 結果是累積底蘊不夠繼續跌 01/23 10:53
→ frank94: 競爭力平衡是要有錢球隊做較沒效率投資 01/23 10:53
→ frank94: 如果FA都等值或超值，你新秀年限再長也沒用 01/23 10:54
推 appshjkli: 為何有錢的就要這樣玩 XD NY球迷不想看到Ells二代 01/23 10:55
推 hakk: 球員薪資會越來越M型化,超級大咖的一樣有球隊肯砸錢,雜魚就 01/23 10:55
→ hakk: 樂透約 01/23 10:55
推 pujos: 有錢球隊資源就是比較多，操盤的不傻，承受力就是比一般球 01/23 10:55
→ pujos: 隊強 01/23 10:55
→ frank94: 或者給小市場球隊再多錢也沒用 他們不會因此花錢 01/23 10:55
→ pujos: 本來就不可能有所謂的平衡戰力 01/23 10:56
→ appshjkli: 其實長久來說是不利棒球這運動的 01/23 10:56
推 adad48362: 坦的好處多 而且之後球迷又不是不回來 幹嘛不坦 01/23 10:56
→ pujos: 不給錢，誰跟你當靶子跟你玩 01/23 10:56
→ appshjkli: 太多球員選避險啦 01/23 10:57
→ pujos: 要比命好，那就不用玩了 01/23 10:57
→ JustinIdiot: 坦的好處已經愈梁愈少了…一個簡單的想法 你今天坦 01/23 11:01
→ JustinIdiot: 的球隊有10支 那到了收割的時候也有10支 01/23 11:01
→ JustinIdiot: 現在坦的球隊就變成過去那些不上不下的球隊… 01/23 11:01
推 pujos: 不對，是看開的人越來越多 01/23 11:02
→ pujos: 你算算薪資就知道了 01/23 11:03
→ pujos: 即使坦不出成績，錢也省太多太多了 01/23 11:03
→ pujos: 真的有成果再衝就好，沒成果就繼續趴著 01/23 11:04
推 appshjkli: 沒進季後最久的水兵也沒在坦啊 01/23 11:05
→ pujos: 你要花一億三、四，成績不上不下啥都沒有，還是坦著加減賺 01/23 11:05
→ pujos: 點茶水錢 01/23 11:05
→ appshjkli: 農場還空空der 01/23 11:06
→ pujos: 然而水兵老闆換人了 01/23 11:06
推 appshjkli: 而且說坦不出成果？費城跟教士我怎麼覺得要起飛了 01/23 11:08
推 NYYLG: 美聯態勢還蠻明顯的 美東NYY BOS 美中CLE MIN 美西HOU LAA 01/23 11:08
→ appshjkli: 更不用說勇士天分塞滿滿 01/23 11:09
→ NYYLG: 都各只有兩隊在競爭分區冠軍 01/23 11:09
推 Toy17: 4 今年冬天真的超冷… 01/23 11:09
→ appshjkli: 條子也要競爭啊 幹麻當他不存在XD 01/23 11:10
→ appshjkli: 藍鳥也沒要坦 01/23 11:10
→ NYYLG: 強弱越來越分明啊 強的不補還是強 弱的補了還是弱 01/23 11:10
→ appshjkli: 拜託天使沒補這波前你會覺得嗎... 01/23 11:11
推 pujos: 其實我覺得天使還差有點遠.... 01/23 11:12
→ appshjkli: 天使直接從季後邊緣衝到熱門競爭者 01/23 11:12
→ pujos: 那個先發 01/23 11:12
推 ThrivinIvory: 姆斯有說啊 01/23 11:13
→ appshjkli: 先發呵呵XD 01/23 11:13
→ pujos: 真的能競爭出啥結果嗎 01/23 11:13
推 appshjkli: 我沒水晶球不知道 但是競爭外卡2應該夠了 01/23 11:16
→ JustinIdiot: 我只能跟你說大家都想坦 那坦的優勢就會減少 水手是 01/23 11:17
→ JustinIdiot: 還有window 今年再不行 除了花錢大概就是重建了 條子 01/23 11:17
→ JustinIdiot: 喔 一直都不是all-in的狀態 他們現在不坦 但是也沒 01/23 11:17
→ JustinIdiot: 有真正的競爭意識 比較像在觀望 天使依然是季後賽邊 01/23 11:18
→ JustinIdiot: 緣 01/23 11:18
推 NYYLG: 國聯更誇張 各區最強幾乎毫無懸念 國東WSH 國中CHC 國西LAD 01/23 11:18
推 appshjkli: 天使上一季就是季後邊緣啦 01/23 11:19
→ NYYLG: 加上東西兩大豪門NYY跟LAD要躲豪華稅 CHC也剛拿冠軍沒多久 01/23 11:19
→ appshjkli: 條子如果沒競爭意識那想找回達比修是打算...？ 01/23 11:20
推 Roshiel: 小熊坦三年就重建完成，相信球迷也可以接受 01/23 11:20
→ appshjkli: Bos也是坦個兩三年拿冠啊 01/23 11:20
→ Roshiel: 而且坦到底就算重建失敗，省錢下來其實也賺不少 01/23 11:21
→ Roshiel: BOS這十年來最好有坦過啦 01/23 11:21
→ JustinIdiot: 真的找回達爾再說 今年條子的薪資是縮減的 01/23 11:23
推 pujos: 看不太懂達爾能拿啥約了，都快二月了 01/23 11:24
推 Roshiel: 國中、國西還難講，國東就真的比較誇張了 01/23 11:24
→ pujos: 神A也是 01/23 11:24
→ JustinIdiot: 達爾目前報導有提供五年約的 01/23 11:25
→ Roshiel: 資方的拖延戰術如果打成功，明年FA一定會更冷 01/23 11:25
→ pujos: 連一個盤子都敲不到，哪有可能 01/23 11:26
→ pujos: 30隊出幾個天的，不是很難期待啊 01/23 11:26
推 NYYLG: 今年季後就大谷人生跟怪力男交易掀起兩波高潮而已 01/23 11:27
推 Roshiel: 就算30隊出幾個盤子GM，老闆不給錢or擺明要坦到底也沒用 01/23 11:28
→ NYYLG: 還有三個禮拜要春訓報到 一堆大咖FA沒簽約 以前有這樣過嗎 01/23 11:28
→ Roshiel: 目前有競爭力的球隊GM都很精明，隊型漏洞也比較少 01/23 11:28
→ JustinIdiot: 沒有 01/23 11:30
推 AZBTPATONY: BOS有坦過啊 前幾年美東墊底過 01/23 11:38
推 AZBTPATONY: 前10大咖 現在才WD E山簽約 01/23 11:40
→ appshjkli: Bos沒坦過那Benintendi怎麼選到的？ 01/23 11:42
推 appshjkli: 2014 BOS 71勝91敗 5th AL East 01/23 11:45
推 pujos: 輸球不等於坦阿.... 01/23 11:45
→ pujos: 就單純打的爛而已 01/23 11:45
推 Roshiel: 原來墊底=坦 所以去年巨人也在坦囉 01/23 11:46
→ appshjkli: 2015 78勝 84敗 5th AL East 01/23 11:46
→ pujos: 紅襪14年陣容，不管事是誰看都不會覺得是要坦 01/23 11:46
推 KerFel: BOS那個比較像排毒XD 01/23 11:48
推 Roshiel: BOS 16年區冠軍，坦兩年就變強，難怪大家都要坦 01/23 11:49
→ Roshiel: 排毒嗎??不是還13年運氣爆發的債嗎? XD 01/23 11:50
推 KotoriCute: 徹底重建對球隊老闆有利太多了。而且現在球迷也都接受 01/23 11:50
→ KotoriCute: 徹底重建這種事了 01/23 11:51
→ KotoriCute: 重建失敗大不了就換一批制服組在重建一次 01/23 11:51
→ EEERRIICC: 坦跟墊底無關啊 比如2015 Padres.. 01/23 11:52
→ EEERRIICC: 啊沒有墊底 國西第4 my bad 01/23 11:52
推 risk0717: 坦是故意把陣容搞的很爛，然後硬要輸 01/23 11:52
→ risk0717: 那些老闆看到小熊太空人這樣，也都想複製來用吧 01/23 11:53
→ KotoriCute: 不過徹底重建這種風氣流行起來了話，我覺得不利於培養 01/23 11:53
→ KotoriCute: 球迷 01/23 11:53
推 appshjkli: 好吧XD 01/23 11:54
→ appshjkli: 巨人簽熊貓打HR把狀元打掉應該也不算坦 01/23 11:55
推 larusa: 因為明年有更貴的。。。今年要省一點 01/23 11:56
→ kkjjkkjj: 因為NYY現在不亂花錢 01/23 11:58
推 four5: 我寧可換老闆也不想看綠帽這幾年這種操作 01/23 12:06
推 maik0810: 請問怎不定薪資下限，不到也罰呢？但小市場可能真的撐 01/23 12:14
→ maik0810: 不住。 01/23 12:14
→ JustinIdiot: 不到可以不罰錢 罰選秀籤 但這樣有違聯盟平衡球隊戰 01/23 12:24
→ JustinIdiot: 力的策略 而且資方一定不同意 01/23 12:24
→ appshjkli: NBA是怎麼搞來著的.... 01/23 12:25
推 noahlin: 相比NFL跟MLB NBA的工會真的很強 01/23 12:26
推 pujos: 看怎麼畫線啊 01/23 12:28
→ pujos: 學NBA把稅線畫到一億出頭，看誰倒楣 01/23 12:29
→ pujos: 這種東西沒有一定對誰有利的 01/23 12:30
→ pujos: 稅線高高高，還想畫低標是當球團王八蛋嗎 01/23 12:30
推 Sechslee: 訂下限有幾隊搞不好直接收攤不玩 01/23 12:31
推 kuyung: 球員工會真的要想想辦法 老闆花在球員的比例愈來愈低 01/23 12:40
噓 rex9999: 依本座看球多年經驗 來年世界大賽冠軍 絕非熱門預料 01/23 12:45
→ dinos: 豪華稅單純繳錢就沒這些煩惱了 01/23 13:17
推 Aretimis7345: 主要是丟選秀吧 不然以前花錢 NYY那些哪有在怕的 01/23 13:40
→ Aretimis7345: 只花錢的話大球團沒再怕的 但是扯到選秀就不一樣了 01/23 13:41
推 AZBTPATONY: 花大錢還罰選秀 農長貧瘠 到最後只能不斷簽FA補強 惡 01/23 13:43
→ AZBTPATONY: 性循環 誰還想簽？ 01/23 13:43
推 Aretimis7345: 被罰選秀搞不好從能選到神鱒等級變成園丁等級 01/23 13:44
→ Aretimis7345: 這差異性 連大球隊都會考慮再三 01/23 13:44
推 AZBTPATONY: 洋基這幾年農場搞哪麼肥沃 應該也不想打灑幣了 01/23 13:48
推 triff: 中上程度FA深受其害 01/23 14:21
→ xxjasonbox: 畢竟農場肥一點才有機會衝刺 01/23 14:22
→ xxjasonbox: 不然一坦就像當年4ace的費城… 01/23 14:22
推 vg175: 然而最早開始坦的我國民連第一輪都過不去 01/23 14:25
推 AZBTPATONY: 國民坦到小史 哈波 爽超級久了吧 雖都一輪遊 01/23 14:31
推 vg175: 其實當年Lerner家族想花錢但Boras勸他們坦一下選小史Harper 01/23 14:36
→ vg175: 結果現在算是某種程度上的自作自受? 01/23 14:36
推 k33536: 近年幾乎早早買單 效率超好 01/23 15:26
推 sastl07: 反觀那些沒坦到小史的球隊... 01/23 15:47
推 sylviehsiang: LBJ表示: 01/23 15:52
噓 madboy: 紅明顯 想不到才沒過幾年 就有人忘了ㄨㄨ怎麼靠躲人重建的 01/23 16:12
→ madboy: 大家都忘了ㄨㄨ靠當年躲人GM柯麗緹智力不夠 丟了一大包嗎 01/23 16:13
→ uranusjr: 當年沒坦到 Strasburg 的球隊喔... #2 Dustin Ackley 01/23 16:46
→ uranusjr: #3 #4 #5 通通 bust, #6 Wheeler 拿去換打工川哥 01/23 16:47
→ uranusjr: 前十只有 Minor Leake 不錯 Storen 還可以 01/23 16:48
→ uranusjr: 真的還好有坦不然現在國民大概就天使那樣不上不下吧 01/23 16:50
→ AZBTPATONY: 躲人根本惠紅襪良多 01/23 16:53
推 KAIS: 維持冠軍班底也叫打算坦真是長見識了 01/23 17:57
→ KAIS: 花大錢簽熊貓亨利也叫坦也真的是好棒棒 01/23 17:58
→ KAIS: 打的爛跟打定主意坦也可以扯在一起,大大們真的是hen利害 01/23 17:59
推 mornstar524: 結論就是 爽前面的人 後面烙賽 01/23 21:58