推 citpo: 應該要有"超越勝負的感動" 09/18 12:10
※ 編輯: ccpz (1.169.100.89), 09/18/2018 12:14:37
推 qq999: 以前真的每季都希望一朗能200安跟3成打擊率 09/18 12:14
推 pujos: TTO讓棒球變得無趣 09/18 12:18
推 BlakeSnell: 看到運動視界上一整排數據文 都覺得超沒溫度的 09/18 12:19
→ pujos: 不是數據讓棒球無聊,是數據導致的棒球行為模式讓比賽變無 09/18 12:19
→ pujos: 聊 09/18 12:20
推 Aminoacid: 老派數據能讓軟性球迷比較有參與感 09/18 12:20
→ BlakeSnell: 數據不是不好 可是現在太多文章只是純寫數據 像寫論 09/18 12:20
→ BlakeSnell: 文一樣 普通球迷根本不會有興趣 09/18 12:20
推 andyco: 沒辦法啦,能贏球才是一切 09/18 12:27
推 weed222: 這只是剛你你愛的球隊最近打很爛吧.... 球迷本身還是很爽 09/18 12:31
推 stephanal: 推 一些太進階的數據到底對「職業」運動本身是好是壞值 09/18 12:34
→ stephanal: 得討論 09/18 12:34
→ allen63521: 我不懂期待一朗打出三成跟期待Trout打10WAR有什麼實際 09/18 12:36
→ allen63521: 上的差別 09/18 12:37
→ pujos: 盡量不要跑,等四壞,好好選球幹長打,移防,這些每一項我 09/18 12:39
→ pujos: 都能理解並肯定對勝利有幫助,但實際上這些選擇就讓整個比 09/18 12:39
→ pujos: 賽靜下來 09/18 12:40
→ pujos: 閒雜看比賽常常都在瞄上面,那邊有危機切那台,囧 09/18 12:40
→ pujos: 否則凌晨場的比賽實在很容易度估 09/18 12:42
推 amen123: 好文推 09/18 12:44
推 phoenix286: 同意allen 傳統數據和進階數據都只是數據 09/18 12:48
※ 編輯: ccpz (1.169.100.89), 09/18/2018 12:48:53
→ b99202071: 欸..我覺得那是那些寫文章的人的問題 09/18 12:51
推 sastl07: 職業運動要賺錢阿 有更深入的數據分析 哪裡錯了 09/18 12:52
推 shanaandlai: 因為...那是這個競賽最直接容易懂的數據 09/18 12:54
→ shanaandlai: 有更深入的數據固然沒錯,卻提高了欣賞比賽的門檻 09/18 12:55
推 pedrovish: 如果把大螢幕上的ERA換成xFIP AVG換成wOBA 然後出WAR紀 09/18 12:55
→ pedrovish: 念T 這樣有搞頭嗎 09/18 12:55
→ b99202071: 戰爭紀念T 真酷 09/18 12:56
→ shanaandlai: 我想他想表達的是如此,WAR高的球員引起的迴響及共 09/18 12:56
→ shanaandlai: 鳴一定比全壘打多的人少 09/18 12:56
→ shanaandlai: 就像NBA球迷就是喜歡看老大自幹50+ 09/18 12:56
→ ylrafale: 不就是不願意接受改變的老學校 09/18 12:57
推 sunnyyoung: 統計就讓它回歸談薪水用,讓球迷自由自在的追求記錄吧 09/18 12:58
→ allen63521: 「你敢想像以後課本上的居里夫人不叫居里夫人嗎?」 09/18 12:59
推 Aminoacid: 出個Trout 10WAR紀念T恤不知道多少人會買 09/18 12:59
推 sastl07: 琤鍮“痚Q厭看老大自幹 哦齁 09/18 13:01
→ sastl07: 我先說我討厭看老大自幹 哦齁 09/18 13:02
推 pujos: 統計現在直接就改變球賽了,回不去啦 09/18 13:03
推 Cortisone: 突然好懷念以前的FIP vs. ERA vs. RA推文大戰 09/18 13:04
推 cd12631: 就爽感問題啊 會覺得幹50轟的感覺和10WAR一樣的才奇怪吧 09/18 13:05
推 Cortisone: 解法:彈力球 09/18 13:07
推 KKbiger: 因為這就造就了 一堆號稱new type但對數據又不一定了解的 09/18 13:09
→ ccpz: 因為你看Trout打了雙響炮,就知道他離600轟多遠,但是看他 09/18 13:10
→ KKbiger: 新球迷 整天盯著數字在跳動而根本沒在看比賽吧 09/18 13:10
→ ccpz: 2H (2B+3B), SB,光用腦袋不知道WAR增加多少 09/18 13:11
→ KKbiger: 把運動賽事變成像是看盤一樣的活動 09/18 13:11
推 catsondbs: 可是我也不覺得金鳥輸100場有多好看 09/18 13:11
推 mjfang: 我是因為BB爺打破全壘打紀錄才開始看棒球的,而不是Trout 09/18 13:12
→ mjfang: 單季WAR破10才看,進階數據留給制服組,傳統數據留給球迷 09/18 13:13
→ sdiaa: ERA也是"統計"阿~ 09/18 13:13
推 mightymouse: 傳統數據沒有被消滅啊,官網上的都還是傳統數據 09/18 13:14
推 KKbiger: 但現在很多球迷看幾個進階數據就幻想自己可以當制服組了 09/18 13:14
推 mjfang: 任何運動追求的是張力,一張數據能有啥張力,我們喜歡的是 09/18 13:14
→ mjfang: 運動賽事,又不是桌遊 09/18 13:15
→ sdiaa: 叫老闆不要照數據發薪水阿~ 09/18 13:15
推 mightymouse: 而且不要說傳統數據很好懂,可能有超過八成的鄉民沒 09/18 13:15
→ mightymouse: 辦法很精確的說明ERA或打點的算法 09/18 13:16
→ sdiaa: BB越多的球員薪水越少 以後球員都第一球揮棒把球幹爆 09/18 13:18
推 earnformoney: 推翻譯 可是不大認同這篇 09/18 13:18
→ gordon27: 傳統數據比較好行銷 09/18 13:20
推 phoenix286: 幻想當制服組以前肯定也有啦 看ERA W-L 說誰誰誰該不 09/18 13:20
→ phoenix286: 該簽的 09/18 13:20
推 qwerty6z: 比起進階數據,擺爛球團更傷害棒球吧 09/18 13:23
推 Cortisone: 主要問題還是坦隊太多 然後激情drama太少吧 現在太溫良 09/18 13:24
推 ottoj: 倒覺得這只是他把棒球熱度不若以往是和他感冒進階數據這兩 09/18 13:24
→ Cortisone: 恭儉讓了 09/18 13:24
→ ottoj: 件事硬扯在一起,同樣對一個象徵數字雀躍為何3成打擊率可以 09/18 13:24
→ ottoj: 而四成上壘率不行,可以接受投手單季20勝卻對20場優質先發 09/18 13:25
推 catsondbs: 球迷哪時候管進階數據了 甩棒 嗆人 丟身球還比較有熱情 09/18 13:25
→ ottoj: 這種感冒。進階數據只要電視台和計分板多列出來讓大家認識 09/18 13:25
→ ottoj: 習慣就好沒必要硬是把進階數據歸成像是實驗室或是總經理辦 09/18 13:25
→ ottoj: 公室限定產物吧 09/18 13:25
推 catsondbs: 看Gomez這些興奮的拉丁球員打球才有熱情 09/18 13:27
推 wyner: 50支全壘打是充滿激情與活力數據 10WAR就沉悶無趣消極 09/18 13:28
→ wyner: 計算50支全壘打充滿期待、10WAR就是數學課 09/18 13:28
→ wyner: 你那個年紀看BB爺、這個年代看Trout 跟數據有啥關係 09/18 13:30
→ answer49: 或許棒球迷的流失讓大家開始找原因 數據或許也是原因 09/18 13:30
→ allen63521: 10WAR還不是球員一棒一棒幹的 到底是他幹爆投手的時候 09/18 13:30
推 EEERRIICC: 「聰明人」 嘻嘻,趕快出來嗆老學校跟不上時代 09/18 13:31
→ allen63521: 沒張力還是季後才去看數據沒張力 09/18 13:31
推 wyner: 為什麼只有HR能充滿討論度與指標意義WAR就不行 阿不就認識 09/18 13:32
→ wyner: 的人少 想嗨也只是自嗨嘛 我也很興奮Trout 27歲累計WAR超越 09/18 13:32
推 sastl07: 打點本來就過譽數據 推翻掉沒什麼好可惜的 09/18 13:33
→ wyner: 鈴木一朗阿 不要忘了所有的傳統數據一開始也都是進階數據 09/18 13:33
推 c2578910: 講幹話 講的這些數據還不是一樣是統計? 09/18 13:33
噓 ake83611: 我覺得這篇是稻草人啊,如果說無聊的主因是「球停留在場 09/18 13:37
→ ake83611: 內的時間變少」,那明明是因為統計數據的發達,讓決策者 09/18 13:37
→ ake83611: 改變行為,影響到了球賽的內容所產生的結果;根本不是什 09/18 13:37
→ ake83611: 麼因為統計數據的發達,導致球迷不在意那些傳統的「統計 09/18 13:37
→ ake83611: 數字」。 09/18 13:38
推 ake83611: 補推回來 09/18 13:39
推 wyner: 這就跟說電腦手機在傷害這一代的小朋友一樣啊 我們以前玩 09/18 13:41
→ ottoj: 何況進階數據決策下的比賽,投手追求三振,打者追求長打不 09/18 13:41
→ ottoj: 正是棒球本來好看的地方嗎 09/18 13:41
→ wyner: 遊戲王、戰鬥陀螺、抓毛毛蟲有趣多了,玩電腦手機根本沒有 09/18 13:42
→ wyner: 溫度與激情 09/18 13:42
→ b99202071: HR現在不會不在意吧? 09/18 13:43
→ ottoj: 把球迷流失歸於球團努力尋找贏球之道而不是行銷策略(製造話 09/18 13:43
→ ottoj: 題、球場激情氣氛)真的很怪 09/18 13:43
推 Marsch: 他的結語打趴全文阿… 09/18 13:44
推 sastl07: 以前人還不是狂捧會打全壘打的球員,現在多了又開始嫌 09/18 13:46
推 addisonwu: 作者說的是紀錄 不是數據 09/18 13:49
→ Sizemore24: 這篇觀點有點似是而非就是。 09/18 13:50
推 Sizemore24: 不少古今數據的差別其實只在於計算複雜度而已,但他 09/18 13:53
→ Sizemore24: 們本身都還是數據,用來輔助做各種決策 09/18 13:53
噓 corlos: 數據shit +1 09/18 14:00
推 chopper594: 我怎麼看不太懂他想表達什麼 09/18 14:00
推 pujos: 數據改變的本來就是決策 09/18 14:00
→ corlos: 超痛恨迷迷說什麼進階數據,誰鳥這些啊 09/18 14:01
→ pujos: 很多數據其實告訴你當西瓜,什麼都不要碰對球賽結果最好 09/18 14:01
推 ganhua: 推好文章,有時候太過在意數據反而會遺失了看球最初的感動 09/18 14:01
→ ganhua: ,數據不是不好,但他就只是一個工具,身為球迷我還是很享 09/18 14:01
→ ganhua: 受觀看比賽的刺激感,而不是賽後看box score 說誰又打了幾 09/18 14:01
→ ganhua: 隻安打。(去年看法官追逐McGwire 新人全壘打紀錄時讓人興 09/18 14:01
→ ganhua: 奮,尤其是季末雙響砲超前紀錄更是讓我高興不已 09/18 14:02
→ corlos: 簡單的說吧,你關鍵時刻球迷需要你表現而無作為,其它時間 09/18 14:03
推 voon: 這通篇幹話 09/18 14:04
→ corlos: 刷一堆數據,打得久累積數據超越別人,這樣對我都是shit 09/18 14:04
推 Sizemore24: 那樓上說的是完全拋棄數據,但這篇提得比較像是抗拒新 09/18 14:05
→ Sizemore24: 數據所帶來的討論方式與看球觀點改變 09/18 14:05
→ corlos: 討論數據到後來只會變成迷迷在刷白自己喜歡球員的工具 09/18 14:08
→ bonjovi0930: 你跟入門球迷解釋打擊三冠王跟WAR.前者簡單多了吧 09/18 14:08
→ corlos: 衍生的廢文就是為什麼○○○沒有....怎麼樣......... 09/18 14:09
推 Allen900457: 數據是工具啊 工具怎麼用是別人的事 但你不能說拿工 09/18 14:10
→ Allen900457: 具的人有錯吧 09/18 14:10
推 coollonger: 團隊大於個人的極致.... 09/18 14:19
→ mirrorlee: 改用進階數據標示不會比較好 因為ERA 打擊率這東西已經 09/18 14:20
推 coollonger: 對老闆而言 進階數據堆積出來的冠軍遠比明星球員重要 09/18 14:21
→ mirrorlee: 是比較好理解的數字了 但對從沒看過棒球的人還是得花點 09/18 14:21
→ mirrorlee: 時間記憶 如果改用WHIP OBP WAR來當主要標示數據 保證 09/18 14:22
→ mirrorlee: 趕跑更多第一次看棒球的人 09/18 14:23
推 mornstar524: 推四樓 數據文看到都直接上一頁 09/18 14:24
推 Allen900457: 現在也沒變還不是剩老人在看球XDDD 09/18 14:25
推 c871111116: 感覺就是角度不同問題啊 如果是喜歡某隻球隊 從一 09/18 14:25
→ c871111116: 堆進階數據去看一個隊伍的成長與未來 09/18 14:26
→ c871111116: 可是當喜歡一個球員時候 有時候甚至不是數據問題 09/18 14:27
→ mirrorlee: 剩老人看球是棒球越來越單純只是棒球的關係 我一直認 09/18 14:28
→ c871111116: 他的打擊/投球姿勢 防守 甚至個人在社群的特質都 09/18 14:28
→ mirrorlee: 為如果一項運動越能跟國家感情連結緊密 那看球的人就會 09/18 14:28
→ mirrorlee: 持續增多 這只能怪經典賽一直搞不出火花了 09/18 14:29
→ c871111116: 可以吸引到人啊 09/18 14:29
推 Sizemore24: 其實基本數據也一直沒有絕跡啊 09/18 14:30
推 Sizemore24: 只是因為現在資訊傳播速度實在太快,另一派看球觀點崛 09/18 14:32
→ Sizemore24: 起而已,要說傷害實在有點太過了 09/18 14:32
推 o0991758566: 簡單說MLB創造不出話題球星 任何運動都需要英雄 09/18 14:37
推 ltab23279264: 做為球迷,你覺得看數據太無聊、沒溫度你可以不要看 09/18 14:43
推 kenkenken31: 是數據的問題嗎?球迷感受應該是直接來自於球場上吧 09/18 14:43
→ ltab23279264: 啊,看誰打球比較讓你爽就支持誰。但作為球隊,最重 09/18 14:43
→ ltab23279264: 要的工作就是贏球,所以用數據找出能贏最多的方式不 09/18 14:43
→ ltab23279264: 是很合理嗎?難道為了所謂激情而做一堆豬公事讓球隊 09/18 14:43
→ ltab23279264: 輸比較多場會讓你比較開心? 09/18 14:43
→ mirrorlee: 職業球隊難的就是又要贏球又要讓球迷爽啊 09/18 14:44
推 RVDmania: 講的很好 09/18 14:45
推 wyner: 你看數據就上一頁又如何 也是有人看數據文看得很爽 FG一 09/18 14:47
→ wyner: 堆優質文章可以看 那種流水帳的新聞不如看Box+Highlight 09/18 14:47
推 gundam00: 這篇原文有 譁眾取寵的感覺... 09/18 14:51
→ ltab23279264: 其實這篇文章最大的問題是作者叫Joel Sherman 09/18 14:54
推 bestteam: 傳統數據好算 小孩子就能輕易計算很容易就進入棒球世界 09/18 14:59
→ bestteam: 進階數據像WAR一般人根本不算知道怎麼算出來的 09/18 15:00
推 m50blue: 還好吧 PTT 還不是一堆印象球迷 傷害是因為印象被打臉嗎 09/18 15:02
推 Anyotw: 小倫表示不然怎麼活 09/18 15:02
推 chaobii: 跟你說 , 你選擇看帳面上的數據或是進階的都沒有錯 , 人 09/18 15:06
→ chaobii: 各有喜好 , 這也都是棒球的一部份, 09/18 15:06
→ chaobii: 但我討厭任一方擺出高姿態模樣去瞧不起或是去貶低別人 , 09/18 15:06
→ chaobii: 你是棒球迷之恥 09/18 15:06
推 aibakoji: 這文章一看作者就可以歸類成閒聊文了,內容細看 09/18 15:23
→ aibakoji: 也還是一如作者以往的水準經不起認真的推敲研讀阿 09/18 15:24
推 night30231: 球員依舊在球場上追求更好的表現 這些數據會讓他們打 09/18 15:29
→ night30231: 的更有技巧 不能苟同這篇 09/18 15:29
推 elvis0109: #輸贏都精彩 09/18 15:47
推 sastl07: #苦練決勝負 09/18 15:54
→ sft005: 我覺得問題在與球員現在比較少激情演出啦 甩棒不能甩 09/18 15:56
→ sft005: 球員身體是資產,但是過度保護看起來像公務員 09/18 15:59
噓 Mariobrother: 明顯偷換概念,就等待時間把老學校們掃進歷史的垃 09/18 16:12
→ Mariobrother: 圾堆吧 09/18 16:12
→ loveAJB: old school有好有壞啦,但看到作者…嗯 09/18 16:16
推 MaxScherzer: #輸贏都精彩 09/18 16:27
噓 domtm: 這內容跟LYS用感覺寫文章差不多啊 09/18 16:27
推 abc0922001: 自己對棒球沒熱情,就說統計在傷害下一代 09/18 16:37
推 Parazicecum: 沒說錯啊 一朗200安跟Trout WAR10差的可大了 有人會 09/18 16:47
→ Parazicecum: 真的每一場在那邊倒數Trout離WAR還差多少嗎? 實用的 09/18 16:49
→ Parazicecum: 數據都是大量統計出來的 換句話說就是每個打席的重要 09/18 16:49
→ Parazicecum: 度(對球迷觀賞比賽而言)下滑很多 以前球員打29轟會一 09/18 16:50
→ Parazicecum: 期待他幹30發 現在會覺得29跟30最後數據都差不多 09/18 16:52
→ Parazicecum: 一朗的生涯搬到現代 大概只有262安那個賽季會受到關 09/18 16:52
→ Parazicecum: 注 其他時候就是一個Jason Heyward等級(廢掉前)的CF 09/18 16:56
推 nuggets0916: 進階數據應該是要用來分析預測 09/18 17:02
推 lantieheuser: 很簡單:等四壞和一壘安在對勝負的影響上差距不大。 09/18 17:12
→ borriss: 有時在乎的是看球的氣氛(?) 像是假摔跟真打的爭論(X 09/18 17:13
→ lantieheuser: 但安打、盜壘帶給競技的激情和觀賞性與四壞天差地遠 09/18 17:13
→ ltab23279264: 為什麼少盜壘?因為失敗的話傷害更大啊。拿一堆CS是 09/18 17:23
→ ltab23279264: 有比較激情嗎?幹意還會更多吧 09/18 17:23
推 nolander: 老學校毛真的很多 09/18 17:29
推 c871111116: 這兩年HR數量上升 相對29到30對大家就變無感吧 09/18 17:31
→ c871111116: 就像推文提到的去年Judge的HR還是很多人想看啊 09/18 17:33
推 JoseIglesias: Joel Sherman就是個笑話, 替原po辛苦翻譯惋惜 09/18 17:39
推 nolander: TTO/飛球革命讓全壘打變多怎不說傷害棒球 09/18 17:39
→ ltab23279264: 這篇論點我覺得最莫名的是他覺得數勝投、打點、得分 09/18 17:47
→ ltab23279264: 才叫激情,那你就繼續數啊,又沒人阻止你。阿為什麼 09/18 17:47
→ ltab23279264: 現在越來越少人這樣,因為知道數這些實際上沒太多意 09/18 17:47
→ ltab23279264: 義的人越來越多了。結果現在因為人家都不陪你數了, 09/18 17:47
推 davidex: 老實說棒球只剩下全壘打和三振四壞還真的有點無聊 09/18 17:47
→ ltab23279264: 你就說數據傷害棒球? 09/18 17:47
→ ylrafale: 全壘打 29 -> 30 怎麼會無感,30轟依然還是砲手的指標 09/18 17:48
推 pujos: 數據沒有傷害誰,但是數據造成的球隊、球員改變,讓比賽變 09/18 17:49
→ pujos: 很無聊 09/18 17:49
→ davidex: 30轟但打擊率.2不到的話真的有點難看 09/18 17:50
→ LucasDuda: 喜歡激情熱血就趕快去推廣啊,在這種文下面發牢騷你喜 09/18 17:54
→ LucasDuda: 歡的棒球也回不來啦lol 09/18 17:54
推 jardon: 感情迷 09/18 17:55
→ jardon: 看起來就只是印象派牽拖數據派而已 09/18 17:56
推 allen63521: 如果真的有一種數據告訴你Ichiro是Heyward等級,你應 09/18 17:56
→ allen63521: 該做的是弄清楚那個數據有沒有問題。如果有問題,那 09/18 17:56
→ allen63521: 一朗就是真如你想像一樣好;如果沒有問題,那就是以 09/18 17:56
→ allen63521: 前的評估方法高估一朗了啊,憑什麼他一定要比Heyward 09/18 17:57
→ allen63521: 好啊,總不能說反對這個數據是因為它戳破很多人的幻 09/18 17:57
→ allen63521: 想吧? 09/18 17:57
推 chaobii: 尊重,數據派印象派激情派好嗎? 09/18 17:59
→ chaobii: 互相點啊各位 09/18 17:59
推 Parazicecum: 搞錯了吧 我完全沒有反對這個數據啊 對球隊來說最重 09/18 18:24
→ Parazicecum: 要的是勝負所以球隊參考進階數據那是完全合理啊 但很 09/18 18:25
→ Parazicecum: 多球迷除了喜歡看球隊獲勝之外 也很喜歡看一些傳統數 09/18 18:26
→ Parazicecum: 據(對球隊總戰績其實不那麼重要)的累積 而現在棒球越 09/18 18:27
→ Parazicecum: 來越不吃這套 喜歡看球員追逐傳統數據 但進階數據對 09/18 18:29
推 BlueSkyRaker: 等大家都會算WAR再來說帶給一般球迷的感動吧 09/18 18:29
→ Parazicecum: 球隊贏球更重要 這兩項沒有牴觸啊 09/18 18:29
→ Parazicecum: 還有 我確實覺得一朗打擊實力被高估 問題是我舉這個 09/18 18:30
→ Parazicecum: 例子又不是在對打擊實力做評估 而是說比賽少了一些看 09/18 18:30
→ Parazicecum: 點 這個說法有什麼問題嗎? 09/18 18:31
推 bluemkevin: 我喜歡看進階數據,也不會不看傳統數據阿,進階數據讓 09/18 18:48
→ bluemkevin: 我更愛Ben Zobrist 同時我也希望一朗一直連續200安和M 09/18 18:48
→ bluemkevin: LB 3000安,這些都不衝突阿,重點是怎麼讓觀眾喜歡棒 09/18 18:48
→ bluemkevin: 球吧? 09/18 18:48
推 wy9968: 怎跟NBA某群迷迷論點很像 09/18 18:54
→ a2156700: 哪個競技體育沒有一堆新數據出來的 09/18 18:55
推 chaobii: 就推文有崇尚進階數據的人貶低只看傳統數據的激情球迷來 09/18 18:59
→ chaobii: 抬高自己,也不想想自己剛看棒球不也是先從會看傳統數據 09/18 18:59
→ chaobii: 開始,明明兩種都是好的為何要相互對立? 09/18 18:59
推 JoseIglesias: chaobii就是標準不懂狀況在喊對立的 09/18 19:06
→ JoseIglesias: 所有會看棒球統計學的人可說都是死忠迷 09/18 19:07
→ JoseIglesias: 有誰是先學棒球統計再來看比賽的? 09/18 19:08
→ JoseIglesias: 職業運動(不單單棒球)收視下滑和觀眾不進場 09/18 19:09
→ JoseIglesias: 是另一個更大的的題目, 年輕族群收視改變的問題 09/18 19:09
→ JoseIglesias: 各位推崇傳統的去 MLB 官方水管看看20年前左右的 09/18 19:11
→ JoseIglesias: 經典賽事, 資訊少到可憐, 看看比賽會不會比較吸引人 09/18 19:11
→ y800122155: Trout自己不想高調當大明星 關WAR什麼事? 09/18 19:13
推 JoseIglesias: Statcast 替棒球轉播帶來的樂趣怎麼不說呢? 09/18 19:14
→ Kcarpenter: 看不太懂文章想要表達的意思,讓一個運動追求更高的 09/18 19:18
→ Kcarpenter: 效率是傷害這項運動? 09/18 19:18
推 wyner: 一朗打擊能力絕對被高估,但他作為球員的貢獻可沒有 09/18 19:20
推 allen63521: 完全沒有要討論一朗有沒有被高估啊,前面的推文看不 09/18 19:29
→ allen63521: 出這意思吧XD 09/18 19:29
推 arfa0711: 所以今年瓦蘭德賽揚穩嗎 09/18 19:31
→ ltab23279264: 說比賽會少了看點也蠻奇怪的,你還是可以自己數人家 09/18 19:38
→ ltab23279264: 的安打數或打點數啊 09/18 19:38
推 chaobii: 所以有說不好嗎?有說這類球迷不死忠嗎? 先去翻一下前 09/18 19:41
→ chaobii: 面推文,我就是看不慣某些推文文中帶酸搞出一堆無謂的激 09/18 19:41
→ chaobii: 辯,喜歡看傳統帳面數據、看進階數據的都是好球迷! 這 09/18 19:41
→ chaobii: 種激辯基本上根本討論不出個正確答案,純粹都是個人的喜 09/18 19:41
→ chaobii: 好 09/18 19:41
推 Sizemore24: 但是在制服組現在多採用哪一套基本上是確定的 09/18 19:42
推 Sizemore24: 有時候執著相對進階的數據,其實也只是為了更清楚認 09/18 19:46
→ Sizemore24: 知球員表現,不想停留在過去而已,這也符合整個社會 09/18 19:47
→ Sizemore24: 都在進步的趨勢;這篇文章有些觀點是可以接受的,但 09/18 19:47
→ Sizemore24: 標題跟內文結尾實在不行 09/18 19:47
推 wyner: 只是剛好看到講一朗跟Heyward那段想到的 不過說起來老學校 09/18 19:51
→ wyner: 滿喜歡一朗的阿 但如果撇開防守只看傳統數據也不怎麼出色吧 09/18 19:51
推 pujos: 有進步....嗎? 09/18 20:01
→ BlakeSnell: 太色王我個人看法是蠻穩的啦 其他競爭者能講的缺點都 09/18 20:05
→ BlakeSnell: 太明顯了 09/18 20:05
→ pujos: 現在運動賽事不都希望比賽內容走向運動戰,而不希望球賽破 09/18 20:06
→ pujos: 碎慢下來 09/18 20:06
推 redbat3: 光看標題以為是在說光芒 運動家 笑臉人戰績好但票房差 09/18 20:07
推 allen0118: 如果MLB 現在出一個4成打擊率的打者,跟出現一個WAR破1 09/18 20:19
→ allen0118: 0的打者,哪個數據會被一般大眾關注會更大呢,棒球是一 09/18 20:19
推 Parazicecum: 我還是可以數傳統數據沒錯啊 問題我接觸過進階數據了 09/18 20:19
→ allen0118: 項有百年傳統的運動,傳統的數據對一般球迷還是非常有 09/18 20:19
→ allen0118: 吸引力吧,但如果那個4成打者obp只有.450或許也會有很 09/18 20:19
→ allen0118: 多作家寫文章說他的貢獻不好之類的,但對一般球迷而言 09/18 20:19
→ allen0118: ,一個幾十年沒出現的4成打者可以更加的吸引媒體關注跟 09/18 20:19
→ allen0118: 球迷進場吧。 09/18 20:19
→ Parazicecum: 現在看到傳統數據都覺得沒什麼意義 OO挑戰20勝的比賽 09/18 20:20
→ Parazicecum: 好像也不怎麼緊張了 我可能誇張了一點\ 09/18 20:21
→ Parazicecum: 再舉個例子 小時候看CPBL跟TML 看到陳該發挑戰過完全 09/18 20:22
→ allen0118: 像鱒魚年年War爆高,但在美國的知名度竟然只跟NBA的二 09/18 20:22
→ allen0118: 線球員一樣很不可思議吧,如果他是年年四割呢?或年年6 09/18 20:22
→ Parazicecum: 打擊 即使我不喜歡他 也是覺得好奇他能不能達成 但現 09/18 20:22
→ allen0118: 0HR呢? 09/18 20:22
→ Parazicecum: 在看到上面那篇 即使我蠻喜歡耶律奇的 他單季達成完 09/18 20:23
→ Parazicecum: 成兩次完全打擊的這項紀錄好像沒什麼意義XD 因為我已 09/18 20:23
→ Parazicecum: 經知道完全打擊大概還不如雙響炮+兩個BB 09/18 20:25
推 Parazicecum: 然後我身邊從小一起看球的也有些人有類似的感覺 當然 09/18 20:28
推 Sizemore24: Trout知名度跟NBA二線球員一樣? 09/18 20:28
→ Parazicecum: 也有些人還是覺得每局都很刺激緊張 但不可否認確實有 09/18 20:29
→ Parazicecum: 像這篇作者或像我這樣的球迷啊 沒必要因為看球喜歡的 09/18 20:30
→ Parazicecum: 看點不同就把別人批評成該進歷史垃圾堆或是不爽別看 09/18 20:31
推 Sizemore24: 就算MLB頂級球星知名度在美國不如其他運動的頂級球星 09/18 20:37
推 mikeneko: 完全同意 上面那篇才有人說小朋友才在乎完全打擊這種湊 09/18 20:37
→ Sizemore24: ,那也跟傳統進階數據不太相關,那是長久下來的趨勢 09/18 20:37
→ allen0118: yes,上次美國的調查他的知名度跟NBA的 Kenneth Faried 09/18 20:37
推 JamesChen: 這種文真的是 WTF 了 09/18 20:37
→ mikeneko: 數據的紀錄,難怪人家覺得現在棒球缺少了熱情 09/18 20:38
→ allen0118: 差不多,因為我不看NBA的 所以其實我不知道他是誰 09/18 20:38
→ allen0118: 但即使我不看NBA 我也知道LBJ 柯瑞這些一線球星 09/18 20:38
推 BHviolin88: 問題是當有新的數據更有參考價值時為什麼不看?與其說 09/18 20:40
→ BHviolin88: 太多新數據,真正的問題是太多沒意義的傳統數據跟迷信 09/18 20:40
→ BHviolin88: 傳統數據的人只會說數據太多,卻不去檢討自己在講的也 09/18 20:40
→ BHviolin88: 是數據。棒球的問題說到底主要是行銷的問題。當LeBron 09/18 20:40
→ BHviolin88: 一直被聯盟跟媒體大力推銷時,大聯盟官方在批評Trout 09/18 20:40
→ BHviolin88: 不夠有特色。聯盟自己推銷搞那麼差,卻一直想改變比賽 09/18 20:40
→ BHviolin88: 本身,而不去改變行銷手法。 09/18 20:40
→ BHviolin88: 根本本末倒置 09/18 20:41
推 Sizemore24: 我覺得要成為全美知名球星通常也跟他「個人」能帶給 09/18 20:41
→ Sizemore24: 戰局多大影響有不少相關,棒球員在這塊是比較吃虧一點 09/18 20:42
→ Sizemore24: ,但話說回來這真的跟傳統進階數據沒有太大關聯 09/18 20:42
→ allen0118: 以前的年代全美知名球星可輪不到NBA阿~都是MLB跟NFL天 09/18 20:46
→ allen0118: 下 09/18 20:47
推 Parazicecum: 到底誰說不看進階數據了XD 要看啊 而且這篇根本不是 09/18 20:50
→ Parazicecum: 在迷信傳統數據吧 明明是說傳統數據沒什麼用 但有時 09/18 20:50
→ Parazicecum: 後比起進階數據更能夠讓球迷感到刺激 09/18 20:51
推 Sizemore24: 沒有到MLB的天下吧,好奇是哪一年的調查讓你這麼認為 09/18 20:51
→ Parazicecum: 那如果你看進階數據還是覺得很刺激 那很好啊 但也沒 09/18 20:51
→ Parazicecum: 必要批評覺得沒那麼刺激的球迷吧 09/18 20:52
→ allen0118: 你可以google一下,mlb跟nba的發展歷史,跟搜集一下各 09/18 20:57
推 chaobii: 所以每個人的看球方式及觀感都不盡相同 , 沒必要用戲謔 09/18 20:57
→ allen0118: 年的調查,及相關的文章,棒球在以前的年代被稱爲國家 09/18 20:57
→ allen0118: 消遣是有道理的,nba在以前的評價並不怎麼樣,直到MJ出 09/18 20:57
→ chaobii: 的方式去酸一方過時、過譽 , 或是另方S__t之類的 , 09/18 20:57
→ allen0118: 世,我講這話並不是像你講的單看某一年的調查 09/18 20:57
→ chaobii: 但你說票房衰退跟傳統派或數據派有很大的關聯嗎? 我是不 09/18 20:57
→ chaobii: 覺得啦 09/18 20:57
→ allen0118: 90年代時nba季後賽的收視率跟mlb的例行賽收視率才差不 09/18 21:01
→ allen0118: 多呢,而且你有沒有發現美國只有棒球賽季是四月到十月 09/18 21:01
→ allen0118: ,nfl跟nba都是選擇在秋季開打,因爲mlb最早成立最受歡 09/18 21:01
→ allen0118: 迎最有歷史,所以後來的職業運動都必需避開跟MLB有太多 09/18 21:01
→ allen0118: 重疊,以避免關注度被拉走 09/18 21:01
推 Sizemore24: 那即使這樣也跟用哪種數據去看沒啥關聯,MJ正熱時進 09/18 21:02
→ Sizemore24: 階數據也完全沒有浮出台面 09/18 21:02
→ Sizemore24: 話說回來,如果Trout是在條紋那隊,再稍微包裝一下, 09/18 21:03
→ Sizemore24: 應該就有全美前50了 09/18 21:03
推 Werth: 對部分球迷的確是 但稱不上傷害下一代球迷的熱情 09/18 21:13
→ Werth: 好像肥胖怪罪在速食上一樣 MLB還有太多可以改進的地方 09/18 21:13
→ allen0118: NYY現在也不是沒有球星呀,為什麼一定要Trout來才行? 09/18 21:14
→ allen0118: 而且我沒有說進階數據不好,我一開始的意見就是說傳統 09/18 21:14
→ allen0118: 數據的確能更吸引一般大眾,一個4成打者,這是我舉的例 09/18 21:14
→ allen0118: 子,MJ在的時代是把NBA拉起來,但8090年代時MLB一個Bo 09/18 21:14
→ allen0118: Jackson在美國都不比MJ低知名度,從那時他拍的廣告可以 09/18 21:14
→ allen0118: 看出來,更別提小葛瑞菲這些頂級球星了, 09/18 21:14
推 chaobii: 要怎麼增加球迷數及比賽精彩度,交給聯盟自己去想辦法, 09/18 21:15
→ chaobii: 我們球迷能做的是放下手機、電腦,出外結交新朋友並用不 09/18 21:15
→ chaobii: 同的方式去讓不懂棒球的人去了解並認識棒球其中精彩的地 09/18 21:15
→ chaobii: 方 09/18 21:15
→ chaobii: 講得是太理想化,但這也是最直接的方式 09/18 21:17
推 allen0118: 舉Bo Jackson應該不太對,他也是頂級球星而且還雙棲 09/18 21:19
推 bj6vup: 印象最深是09年A-rod最後一場單局2轟7打點,連續12年30轟1 09/18 21:20
→ bj6vup: 00打點順利達陣 09/18 21:20
→ sezna: 但是很會打全壘打的被教主拿去當祭品了科科 09/18 21:21
推 Sizemore24: 你一直講傳統數據,那是指前期球星的傳統數據比現代好 09/18 21:21
→ Sizemore24: 囉?我想顯然不是吧 09/18 21:22
→ allen0118: 你可以舉個例子嗎 不要用你想 這種詞來質疑人家 ,資料 09/18 21:25
推 Sizemore24: 這年代很難出4成打者,而且就算有,他還要扛起整個運 09/18 21:25
→ allen0118: 一大堆 你也不google 連之前Trout知名度不高的新聞也不 09/18 21:25
→ allen0118: 查就質疑我,跟你在講下去實在沒什麼意思 09/18 21:25
→ Sizemore24: 動的受歡迎程度嗎?這用在這議題好像不太對 09/18 21:25
→ Sizemore24: 你的論點就不牢固,以為別人推文前沒查過文章嗎? 09/18 21:26
推 mx91012373: Pujols 的紀錄要是在紅鳥 就不是這個氛圍了啦 09/18 21:26
→ allen0118: 你知道打擊之神Ted Williams嗎 你知道貝比魯斯嗎 你知 09/18 21:30
→ allen0118: 道joe dimaggio嗎 這些人哪個傳統數據比現代差的 哪一 09/18 21:30
→ allen0118: 個人不是扛起整個聯盟支持度的 再舉下去都還有 每個世 09/18 21:30
→ allen0118: 代我都能舉例,可是你都用想當然爾的回話方式 我實在沒 09/18 21:30
→ allen0118: 回話的動力 09/18 21:30
推 Sizemore24: 舉上古神獸來回應現在的傳統進階數據之爭? 09/18 21:31
→ allen0118: 你查過?你第一句質疑我什麼?Trout的知名度跟NBA二線 09/18 21:32
→ ShaShoukun: 上壘率都到0.450了管他打擊率是0.3還0.4那都是很龐大 09/18 21:32
→ allen0118: 球星一樣?你查過了什麼呢?如果你查過會推這個文 09/18 21:32
→ ShaShoukun: 貢獻了 09/18 21:32
→ Sizemore24: 不同時段有不同時代的思維產物,相提並論我是覺得很 09/18 21:32
→ ShaShoukun: 國外我不清楚,不過台灣這邊我覺得是蠻明顯的,不過不 09/18 21:33
→ Sizemore24: 怪;另外我的確是不覺得Trout知名度有到那麼差 09/18 21:33
→ allen0118: 為什麼不能舉上古神獸,是你說以前的球星沒傳統數據沒 09/18 21:33
→ allen0118: 比現在好的呀?人家舉了你又這樣講!XD 09/18 21:33
→ Sizemore24: 但你講那句其實我沒啥意見 09/18 21:34
→ finalzerd: Trout知名度不差,但是顯然沒有扛整個MLB的魅力 09/18 21:34
→ Sizemore24: 簡單講你把受歡迎晨露跟數據的差距完全混為一談 09/18 21:34
→ ShaShoukun: 是因為數據,而是台灣會從事棒球這項運動跟關注的比例 09/18 21:34
→ Sizemore24: 程度,卻忽略了大環境底下此消彼長的其他因素 09/18 21:34
→ allen0118: 你不清楚可以去google 有原文報導 我一直說的就是美國 09/18 21:35
→ allen0118: ,不是台灣,板上搞不好都還有 09/18 21:35
→ ShaShoukun: 還是不太對,反而導致在碰進階數據時可能會做出一些奇 09/18 21:35
→ ShaShoukun: 怪解讀 09/18 21:35
→ Sizemore24: 所以你會認為Trout沒那麼歡迎跟傳統進階數據有關 09/18 21:35
→ Sizemore24: 可是我覺得那不少部分就是時代變了而已 09/18 21:36
推 LastDinosaur: 我不太贊同這篇文章 如果你不看數據 你怎麼知道這 09/18 21:37
→ LastDinosaur: 投手最近的表現是fluke還是真貨? 傳統數據大家還 09/18 21:37
→ LastDinosaur: 是會贊同阿 Khris Davis的全壘打紀錄還不是大家迷得 09/18 21:38
→ LastDinosaur: 要死要活的 我覺得這篇文章不用把進階數據妖魔化啦 09/18 21:38
推 allen0118: 請你把我的推文看清楚邏輯再思考一下,我講的跟你講的 09/18 21:40
→ allen0118: 有關係嗎?我就說傳統數據的確能吸引一般大眾 如4成打 09/18 21:40
→ allen0118: 擊率,美國一般大眾不會知道war是什麼鬼 但一定會知道. 09/18 21:40
→ allen0118: 400代表什麼 也會知道他代表的歷史意義 那哪一個數據會 09/18 21:40
→ allen0118: 讓一般不看球的球迷突然想關注比賽呢。這是我的論點 跟 09/18 21:40
→ ShaShoukun: 應該還不到妖魔化,不過這篇某些部份是對的,進階數據 09/18 21:40
→ allen0118: 你講的一點關係都沒有,就這樣 我懶的回了 09/18 21:40
→ ShaShoukun: 某種層面真的不平易近人,傳統數據雖然也不一定有多怎 09/18 21:41
→ LucasDuda: 啊打擊率又沒有消失XD 09/18 21:41
→ ShaShoukun: 麼算但要解釋還是很好解釋的,當然MLB官網大部分還是 09/18 21:41
→ ShaShoukun: 掛傳統數據,要說數據殘害了現代棒球這就很奇怪了XD 09/18 21:42
推 Sizemore24: 回某個懶得回的,你可能只記得那篇文章的標題,但內文 09/18 21:50
→ Sizemore24: 也的確點出了Trout沒那麼普遍知名度的一些原因,其中 09/18 21:51
→ Sizemore24: 包括了我前面提棒球這個運動中的球星所帶來的impact不 09/18 21:51
→ Sizemore24: 見得有比其他運動高,但好像沒提到是進階數據成為顯學 09/18 21:52
→ Sizemore24: 造成了普及度的下滑。 09/18 21:53
推 Sizemore24: 外加那篇還有提到的關鍵字:marketability 09/18 21:56
噓 Yukirin: 根本亂套 看一場棒球轉播 有出現幾次進階數據? 還不是 09/18 22:03
→ Yukirin: 傳統數據掛帥 那跟輕度軟性入門球迷又有什麼關係 09/18 22:04
→ Yukirin: 整篇就只是"為什麼你要告訴我Kobe效率很低我就是愛看幹 09/18 22:05
→ Yukirin: 分啦你根本來破壞我樂趣的這些東西根本傷天害理!!!" 09/18 22:05
→ ltab23279264: 很莫名奇妙的是打擊率又沒消失,為什麼要講的好像已 09/18 22:11
→ ltab23279264: 經沒人用它了一樣 09/18 22:11
推 Sizemore24: 有些人在討論這件事就好像進階數據要把傳統數據滅了般 09/18 22:12
推 deviLINside: 進階數據氾濫的評價觀,讓看棒球的角度變遷了。 09/18 22:27
推 mark0918: 進階數據的產生就是為了彌補傳統數據的一些盲點和缺失 09/18 22:28
→ deviLINside: 變的不是直觀了,變成與孩子們認為的不一樣。 09/18 22:28
噓 ck326: 幹這篇居然這麼少噓,我先來 09/18 22:38
→ ck326: 現在 big data 時代這種聞還有人推我看是活化石來著的 09/18 22:39
→ ck326: 講真的一般看熱鬧迷連傳統數據都搞不清楚的人多的是 09/18 22:42
→ ck326: 進階數據最在乎的群體明明是各球團(經營部門)乾球迷屁事 09/18 22:43
→ ck326: 跟比賽更沒有屁關係 09/18 22:44
→ ck326: 自己不這麼愛棒球了就不要找藉口怪東怪西的拉,我胚 09/18 22:44
→ ck326: 恩,現在才注意到作者是誰,難怪平常這種水準,顆顆 09/18 22:47
推 chaobii: 所以說這篇文章就釣到一些自以為是愛裝專業卻又是半吊子 09/18 22:56
→ chaobii: 的球迷 , 只要懂得欣賞球賽才是最重要的吧? 09/18 22:56
推 Scape: 安打就是安打,你看的到他打出去。WAR 你怎麼"看"? 09/18 23:00
推 Scape: 對一般球迷來說,他可以閒聊時吹噓說哪天某某人打200安時 09/18 23:03
→ Scape: 他在場,但會有人說誰誰誰累積10WAR時怎樣嗎? 09/18 23:04
→ LucasDuda: 除了某女高中生,我還真的不知道誰看比賽是為了看到WAR 09/18 23:09
→ LucasDuda: 的啦 09/18 23:10
推 LastDinosaur: 有沒有看進階數據就是半調子又愛裝專業的八卦?笑 09/18 23:16
→ LastDinosaur: 死 看不懂就安靜很難嗎 09/18 23:17
→ ypw: 我也覺得這篇原文試著用正確的答案去解決錯誤的假設 09/18 23:19
→ ShaShoukun: 不知道為什麼,感覺應該真的有這種WAR魔人存在(?) 09/18 23:20
→ ypw: 要說米國年輕族群不再熱衷看四大運動 連線手機電玩影響更大 09/18 23:21
→ ShaShoukun: 當然,我也相信這是少數中的少數,至少美國應該也很少 09/18 23:21
→ ShaShoukun: 見(?) 09/18 23:21
→ ypw: 一般轉播畫面跟官網還是用傳統數據居多 也不見得就有熱情 09/18 23:22
→ ypw: 官網都還有列一個追逐三冠王進度小區塊呢 09/18 23:26
推 ck326: 不是只有居多而已,是全部,我聽原文轉播聽這麼多場,從來 09/18 23:36
→ ck326: 沒聽過有球評提WAR之類的,"從來沒有" 09/18 23:36
→ ck326: 這篇就張冠李戴,把觀眾人數下滑怪在進階數據上實在好笑 09/18 23:37
→ ck326: 我告訴你,一般老美迷也不知道WAR是啥,我前面就講了,現在 09/18 23:38
→ ck326: 最在乎最投入進階數據的,明明就是各球團經營部門 09/18 23:39
→ ck326: 這只是他們衡量投資的方式,跟比賽受不受歡迎有啥關係zzzz 09/18 23:39
→ ck326: 說正確一點,真正改變的是球團作商業決策的方式 09/18 23:41
推 JoseIglesias: ESPN SNB 列出 WAR 很多次囉, 兩三年前就開始有 09/18 23:41
→ ck326: 有人說TTO讓棒球變難看我也覺得蠻奇怪的,全壘打和三振不就 09/18 23:45
→ ck326: 是球迷最愛看的東西嗎? 現在又說TTO 不好看了XDDD 09/18 23:46
推 chaobii: 總是有人IQ點數不知道點到哪去,也不先翻一下前面的推文 09/18 23:47
→ chaobii: ,還沒搞懂別人表達的意思就出來瘋言瘋語,噢除非你也是 09/18 23:47
→ chaobii: 那種假會的井底之蛙兼半吊子卻被推文搓到幼小的玻璃心才 09/18 23:48
→ chaobii: 急著跳出來想證明自己很有料那就另當別論囉 09/18 23:48
推 kinray: 數據分析沒錯,但是棒球本職迷人,就是在於不確定性太多 09/18 23:48
→ kinray: 還沒27人出局,都有無限可能。教練團相信數據,限縮了球員 09/18 23:50
→ kinray: 的極限,除了勝負以外,我相信還有許多可以追求的紀錄 09/18 23:51
推 chaobii: 我相信在版上一定有對於進階數據派研究很深的球迷,但相 09/18 23:51
→ chaobii: 對的一定也有那種跟風的自以為是之人出現 09/18 23:51
→ chaobii: 而通常講話最大聲的總是那種跟風迷,人外有人天外有天, 09/18 23:54
→ chaobii: 比你懂的人多得是,不要出來秀下限來拉低別人的素質 09/18 23:54
→ chaobii: 不管是你是什麼派,都是用不同的角度去欣賞棒球的精彩, 09/18 23:57
→ chaobii: 本質上是沒有任何對錯之分的 09/18 23:57
→ ShaShoukun: 老實說現在也沒縮限球員的可能性啊 09/18 23:59
→ ShaShoukun: 像飛球革命會有很多人拿數據跟你說有利,但這應該不是 09/18 23:59
→ ShaShoukun: 數據去影響球員,而是因為之前大量的sinker導致打者需 09/19 00:00
噓 ggggggg: 這作者講的東西有必要討論嗎zzzz 09/19 00:00
推 LastDinosaur: 本篇作者先說進階數據毀掉棒球 大家反駁之後就有人 09/19 00:01
→ LastDinosaur: 說反駁=看不起 然後自己玻璃心的說會看數據的都是半 09/19 00:01
→ ggggggg: NYU 畢業的就這種程度??? 09/19 00:01
→ ShaShoukun: 要去做這樣的調整,然後現在一堆人擊球角度拉起來,有 09/19 00:01
→ LastDinosaur: 調子的人 以後大家都不要說話啦 讓球隊記者發文就好 09/19 00:01
→ LastDinosaur: 球迷都閉嘴不要講話好了 09/19 00:01
→ LastDinosaur: 笑死lmao 09/19 00:01
→ ShaShoukun: 一些投手現在又反過來攻擊高角度讓你uppercut過頭 09/19 00:02
→ ggggggg: 這人專發唬爛乳摸,連乳摸都摸不好還想來帶什麼風向 09/19 00:02
推 sarserror: 老學校的最為人詬病的就是講不出邏輯就開始牽扯溫度、 09/19 00:08
→ sarserror: 熱情、激情、可能性什麼鬼的根本比茅山道士還隨你講 09/19 00:08
→ ggggggg: 不不不,這人連老學校都算不上 09/19 00:10
→ ggggggg: 老學校是 Jason Werth 那種的,這人只是嘴砲王 09/19 00:11
推 sarserror: 其實我不是針對他,起碼他知道進階數據有用 09/19 00:12
推 LastDinosaur: Jayson Werth後期打得蠻爛的 只好開數據無用論 09/19 00:14
→ LastDinosaur: 不過他在國民中期真的很猛 09/19 00:14
推 LastDinosaur: 像Bauer也會自己研究數據讓自己進化 雖然中間曾經 09/19 00:18
→ LastDinosaur: 跟教頭起衝突 但今年真的很猛 我不太懂那些看進階 09/19 00:18
→ LastDinosaur: 數據的人有什麼錯的 現在大聯盟人少又不是這些人的 09/19 00:18
→ LastDinosaur: 鍋 09/19 00:18
推 chaobii: 也無法了解看不懂推文的人,版上崇尚進階數據的人真的不 09/19 01:43
→ chaobii: 少,但人多必有枯枝,必定混雜著那種跟風卻對於進階數據 09/19 01:43
→ chaobii: 一知半解的半吊子球迷,而這些半吊子跟風迷有個特點,風 09/19 01:43
→ chaobii: 向大就往哪裡倒、譁眾取寵,在推文當中藉由貶低別人來成 09/19 01:43
→ chaobii: 就自己,而我就是針對和看不起這種人,假使那種人氣噗噗 09/19 01:43
→ chaobii: 的跳出來指著我,哩歡喜就好啦 09/19 01:43
→ chaobii: 喔對把不進場或是說比賽精彩度下降的鍋推給進階數據派背 09/19 01:44
→ chaobii: 的某些傳統球迷們, 09/19 01:44
→ chaobii: 真的是名副其實的傳統,讓人作嘔 09/19 01:45
→ chaobii: 不過這裡應該也有跟我同樣喜歡從中得到兩派樂趣的人吧? 09/19 01:50
→ chaobii: ﴠ我很樂意扣上這類的帽子,並且靜靜的看著跟風枯枝跟令 09/19 01:50
→ chaobii: 人作嘔的老歡癲在那邊繼續為了誰對棒球有正向發展而爭得 09/19 01:50
→ chaobii: 喋喋不休 09/19 01:50
噓 rex9999: 投手就是K 先發投手就是W 後援投手就是S 共同ERA 09/19 03:18
→ rex9999: 打者就是H 中心打者就是HR 共同AVG 09/19 03:20
→ rex9999: 千萬不要相信WAR 那是科技時代的畸形產物 09/19 03:22
→ rex9999: 棒球是無法進化的老派運動。 09/19 03:23
→ ypw: SAVE定義也滿複雜的啊 09/19 07:27
推 bluemkevin: deGrom 傳統數據除了勝投之外,其他的也沒難看到哪 09/19 08:45
→ ronbaker: 完全不懂進階數據會傷害下一代的球迷 明明就只是一個方 09/19 12:02
→ ronbaker: 法能更客觀的了解一個選手的實力 09/19 12:02
噓 v32767: MLB下滑的原因一堆偏偏找一個進階數據出來扎草人 09/19 12:41
噓 darkMood: 應該是說很多棒球中簡單的樂趣被精確的數據搞得無趣了 09/19 23:46
推 wahaha5678: 老實說啦,NBA也一堆進階數據啊,怎麼就沒人會拿這點 09/20 02:38
→ wahaha5678: 噴NBA 09/20 02:38
→ wahaha5678: MLB 99%的問題根本不在傳統與進階之爭上 09/20 02:39
推 vata: 傳統數據好解讀,數量多少看就知道 09/20 09:33
→ vata: 進階數據還要經過複雜的計算 09/20 09:33
推 DillonTate: 推 09/20 09:47
推 business85: 推 01/25 17:35