→ accjm2440: 我覺得那只是聽習慣了吧 09/18 21:28
→ c871111116: 對啊 我的好奇點是為甚麼我們能習慣AVG ERA 09/18 21:28
→ c871111116: 可是也是滿簡單的WHIP OBP我們卻不是那麼容易習慣 09/18 21:28
推 dw1012: 最直觀易懂 09/18 21:29
推 accjm2440: 我猜應該是因為記分板上寫的是的R H E，所以得分和安打 09/18 21:29
→ accjm2440: 相關的東西都比較可以直接理解吧 09/18 21:30
→ c871111116: 對齁 你提到的計分板上只有RHE 的確有可能 09/18 21:37
推 triff: Era對於先發投手才有參考價值 09/18 21:40
推 CPBLlincecum: 最簡單阿 OBP跟WHIP難解釋太多了 09/18 21:42
推 pedrovish: ERA和AVG數學會考 09/18 21:43
→ ShaShoukun: 好解釋啊 09/18 21:46
推 mrlucas8891: 直觀啊 假如開季好久了某個投手ERA很腫就覺得這個投 09/18 21:47
推 richard1003: ERA和AVG比較直觀,這投手9局平均只掉一分,強 09/18 21:47
→ mrlucas8891: 手很爛啊 AVG很低對打者的印象也是一樣的意思 直觀 09/18 21:47
→ mrlucas8891: 容易懂 09/18 21:47
推 BlakeSnell: 簡單好懂容易解釋好入門 大概是這樣吧 09/18 21:48
→ LucasDuda: 球賽轉播和字卡吧 09/18 21:48
→ ShaShoukun: 打擊率我直接說這個打者打出安打的機率，是不是簡單明 09/18 21:48
→ ShaShoukun: 瞭呢? ERA如果嫌計算方式不一定有人懂，直接講完投一 09/18 21:49
→ ShaShoukun: 場會丟幾分也不會太難懂 09/18 21:50
→ mt: 因為一般球迷關注的是安打與失分,而上壘與被上壘只是個過程 09/18 21:50
→ MinuteMan: 我以為優勢超級明顯@@ 09/18 21:56
推 BHviolin88: 計算最直接最簡單 09/18 22:05
推 yyyoh18: 對於入門者很好理解的數據 打擊率就類似命中率 一看就懂 09/18 22:30
推 wyner: ........上壘率難道就不直觀==？ 09/18 22:36
→ wyner: 他是拿AVG跟OBP比，又不是WAR、wOBA、wRC+... 09/18 22:36
→ ShaShoukun: 也是啦，不過我是覺得有些人應該會這樣想: 09/18 22:37
→ ShaShoukun: 安打不就等於上壘了，這個OBP做什麼用的? 09/18 22:38
推 CPBLlincecum: 不直觀阿 AVG 只計算安打這種結果 OBP 要考慮 09/18 22:38
→ ShaShoukun: 你可能要花時間解釋OBP是包含保送觸身球之後的結果 09/18 22:38
→ CPBLlincecum: BB HBP 犧牲打 好幾種情況 09/18 22:39
→ ShaShoukun: 相較WAR之類的OBP也還算平易近人這倒不是假的 09/18 22:39
推 wyner: 奇怪那不也是要說BB、HBP、SF不算在AVG裡面 09/18 22:41
推 CPBLlincecum: 換一個角度說AVG為什麼重要:因為棒球本質就是一個 09/18 22:42
→ wyner: OBP可以涵蓋所有上場打擊的情況 有上壘就是有上壘阿 09/18 22:42
→ CPBLlincecum: 用球棒打球的運動 其他都只是附加的 09/18 22:42
→ wyner: OBP=打者上場打擊有上壘的機率 還不用遇到AVG的例外一堆 09/18 22:43
推 asd831129: OBP不會比AVH複雜，只是人習慣了忽略保送的價值 09/18 22:43
→ asd831129: *AVG 09/18 22:43
→ ShaShoukun: 這邊我只能說就是AVG比較早出來的關係 09/18 22:45
→ ShaShoukun: 一般有興趣去鑽研的應該不會難懂AVG跟OBP的算法跟差別 09/18 22:46
→ ShaShoukun: 但我是真的有遇過完全門外漢的搞不懂XD 09/18 22:46
推 Sizemore24: 因為最常見，但其實真的會拿計算機把AVG好好算一遍的 09/18 22:47
→ Sizemore24: 新球迷應該也沒很多，充其量它就是比較好解釋而已 09/18 22:48
→ ShaShoukun: 細節計算的話，AVG還是比OBP好算就是至少分母AB聯盟會 09/18 22:48
→ ck326: 我告訴你啦，看熱鬧迷連ERA、AVG是啥都不知道的一堆 09/18 22:48
→ ShaShoukun: 記錄好好的在那邊給你算，而OBP實際上不是除以PA那麼 09/18 22:48
→ ShaShoukun: 簡單 09/18 22:48
推 Sizemore24: 應該這麼說，以使用習慣上，應該絕大多數人看到轉播或 09/18 22:50
→ Sizemore24: 現場的board有什麼數據，就容易對它有印象 09/18 22:50
→ Sizemore24: 比方說看到0.300，就大概知道是個10打數中3安的概念 09/18 22:51
→ Sizemore24: 注意哦，只是大概知道，真用力去算的應還是少數 09/18 22:52
→ Sizemore24: 所以說計算公式的複雜度會不會變成門檻，個人覺得應該 09/18 22:53
→ Sizemore24: 是還好而已，如果大家看到的board哪一天真都被其他數 09/18 22:53
→ Sizemore24: 據取代，應遲早也會適應的(吧 09/18 22:54
推 Roshiel: 能夠使用這麼久的數據一定有他的道理的 09/18 22:54
推 youngluke: OBP光是兩個以上分子就麻煩多了 09/18 22:55
→ saidon: 大家看球員打擊總是比較喜歡看敲安打>選保送把 09/18 23:15
→ saidon: 10次打擊3次安打 avg/obp .3 vs 10次打擊4次保送 avg 0但 09/18 23:17
→ saidon: obp .4 哪個令人印象深刻? 09/18 23:17
→ saidon: 打安打還可能把人打回來得分 選保送就只是站上一壘 給人的 09/18 23:20
→ saidon: 印象當然就不同 09/18 23:21
推 o0991758566: 安打還包括長打 有些想像空間 ERA我覺得滿有用的阿 09/18 23:22
推 spky: 啊就電視轉播或box最常出現的數據本來就最熟悉，whip或obp會 09/18 23:38
→ spky: 一天到晚看到嗎？ 09/18 23:38
推 mygoing: 就是基本數據 其他基本上幾乎是進一步討論時(會設定一些 09/18 23:52
推 Derp: 習慣了啊。如果主流是OPS之類的就不同故事了 09/18 23:52
→ mygoing: 假設)才會拿出來 但是打擊三圍已經算基本數據了吧 09/18 23:52
推 yaes111: 因為這兩個是球員最直接的數據啊 09/19 00:40
推 LastDinosaur: 「哇這個打者全壘打後ISoP來到了.300」 09/19 00:46
→ y800122155: 就傳統派遺毒而已 09/19 00:47
推 goury: 早年，轉播就只有顯示累積數據與ERA、AVG，OBP都是後來才有 09/19 00:53
推 Ayukawayen: 就習慣了 WHIP其實比ERA簡單 OBP並沒有比AVG難 09/19 00:59
推 ultratimes: ERA對於CL也有一定參考價值吧，因為很多CL都是上來丟 09/19 01:01
→ ultratimes: "乾淨的一局" 比較少臨時才上陣的 09/19 01:01
→ Ayukawayen: 而且WHIP和OBP一起解釋的話 上壘的概念還可以兩邊共通 09/19 01:01
→ Ayukawayen: 雖然OBP有計觸身 WHIP沒計 這點超不直覺的 XD 09/19 01:02
推 ottoj: 其實OBP比AVG還容易理解吧，就只是單純的上場打擊有上壘的 09/19 01:14
→ ottoj: 比率，AVG分母還要扣掉保送觸身犧牲打等各種狀況 09/19 01:14
推 Ayukawayen: 話說不曉得AVG和九壞保送哪個先出現? 如果AVG初版公式 09/19 01:21
→ Ayukawayen: 出現時還沒有保送制度 那自然就不會把保送考慮進去 XD 09/19 01:22
→ AZBTPATONY: 你要AVG 0.25 OBP 0.4 得打者 還是AVG OBP都0.3左右 09/19 01:25
推 vastrode: 其實ERA 4.50看似腫 也就是平均6局掉三分而已 09/19 02:24
噓 rex9999: 因為那些進階數據，都是假會的人在看的。 09/19 02:58
→ rex9999: 不要自以為懂棒球 所有職業運動項目最難預測的 09/19 03:02
→ b99202071: 6局3ER雖然是QS 單場ERA卻高達4.5 =V= 09/19 03:12
推 erotica: ERA = 投手防禦率 聽起來就很屌 09/19 06:25
→ Penwhale: OBP=(H+BB+HBP)/(AB+BB+HBP+SF) 犧牲短打跟高飛犧牲分開 09/19 06:48
→ Penwhale: 算，嚴格來說絕對不會比AVG好算 09/19 06:48
→ mirrorlee: 就看久了啊 就跟你玩股票一聽中鋼股價15就知道那時候一 09/19 10:15
→ mirrorlee: 定不可能台股上萬點一樣 09/19 10:16
推 vastrode: 上壘率很直觀啊 就是整季打下來踩上壘的機率 09/19 12:01
推 steventsaijj: era直接對應比數啊 葛拉文如果用進階數據去對比 就 09/19 13:03
→ steventsaijj: 普通投手而已 但他就是可以壓低失分 進而贏球 09/19 13:03
推 mightymouse: 如果直接對應比數,我覺得RA比ERA好 09/19 17:44
→ mightymouse: 我覺得ER自責分的算法很有問題,而且很複雜 09/19 17:45