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※ 引述《c871111116 (廢文死北七)》之銘言: : 看到前面的討論串突然好奇一個問題 : 本文並沒有要跟那些進階數據比 : 對於一個剛入門看棒球的新手 : 除了累積型的HR、RBI、K、W這種之外 : 當我們看到一個投手時 第一印象會用ERA去看他今年到現在的表現 : 而打者就是AVG : 我很好奇的是 : ERA之於WHIP AVG之於OBP 是有什麼優勢讓人更容易有印象呢? : 我們可以從ERA 1.xx 2.xx去覺得他強 5.xx覺得他不好 : 然而在看到WHIP時卻好像沒那麼容易的反應過來 : AVG跟OBP相較之下似乎也是同理 : 要說SLG或是OPS這些可能還有額外的相加或比重就算了 : OBP也是單純的看這打者上壘的比率啊? : 除了在秀球員的字卡時 AVG與ERA相較更常出現外 : 好奇這兩個數據是不是有什麼更大的優勢 : 導致入門的球迷們能夠以這ERA/AVG直覺去了解這個投/打的狀態 : 而非WHIP/OBP之類的數據呢? 其實我覺得跟進階不進階直觀不直觀幾乎完全沒有關係 說到底就是熟悉程度而已-而AVG就是一般人最熟悉的數據 但是對不同人來說熟悉程度也會不同啊! 舉例來說好了,某次轉播我看到Matt Duffy打擊率三成 我想說「哦?光芒隊有個打者這麼強喔?」 後來查OPS結果不到.75 就覺得「哦!也還好,是只有打擊率比較好看的球員」 我相信很多人跟我一樣,比起AVG,給OPS更容易對球員進攻實力有了解 可是OPS一點都不直觀吧?數字意義上把OBP跟SLG加在一起一點邏輯也沒有 所以好不好算也不重要,七龍珠的戰力指數也沒甚麼意義,看久了也是會有概念 只要有熟悉的參考錨點就好(達爾戰鬥力有3000、你起碼有10000以上!) 說到這裡,棒球裡面就是需要這麼一個戰力指數,簡單粗暴代表球員能力 而剛好有一個神之數據-剛好就叫 W˙A˙R , 戰爭!指數! 這是巧合嘛?我覺得並不是,我建議以後轉播都秀WAR就好,不要秀什麼打擊率了 不然教壞小朋友以為Dee Gordon打擊比Bryce Harper強,那就好笑了 -- https://i.imgur.com/oBz0ZSH.jpg
我即使是死了,釘在棺材裡了,也要在墓裡,用這腐朽的聲帶喊出 雪菜碧池!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.51.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1537320551.A.3DF.html
phoenix286: 冬馬小三 09/19 09:35
webb1: ... 09/19 09:38
mrlucas8891: 那Ichiro可以比Harper強嗎 AVG比他高可是SLG比他低 09/19 09:39
BlakeSnell: 打死白學家 09/19 09:48
ylrafale: 說啥呢 09/19 09:53
Sizemore24: WAR是貢獻數據,不完全等於能力 09/19 09:59
Sizemore24: 雖然能力強的只要出賽多,貢獻通常也會多 09/19 10:00
kenkenken31: WAR才無聊,很多更細膩的進階數據互相比較才好玩, 09/19 10:07
kenkenken31: 搞一個總和指數直接結案一個球員很無聊 09/19 10:07
mcshang: ops就是指平均每個AB會攻佔幾個壘包阿 09/19 10:34
ShaShoukun: 我覺得這也是現在數據的一個問題之一,有些人會搞混哪 09/19 10:34
ShaShoukun: 些事能力那些是貢獻,Ichiro以前被拿一些進階數據講就 09/19 10:35
ShaShoukun: 類似這樣,實際上他能力還是很好,你拉現在要找這種 09/19 10:36
ShaShoukun: contact這麼好的也還是不多,但是能力好不一定貢獻多 09/19 10:36
ShaShoukun: 一些數據是告訴你他進攻層面的貢獻被高估而不是人家高 09/19 10:37
ShaShoukun: 估他的能力 09/19 10:37
ShaShoukun: OPS應該不是什麼平均每個AB攻佔幾個壘包XD,細想兩個 09/19 10:39
ROMEL: to mcshang: 你忘了OBP並不是用AB計算的 09/19 10:40
ShaShoukun: 分母不一樣的東西加起來這個能代表什麼意義嗎? OPS最 09/19 10:40
ShaShoukun: 多就是告訴你,上壘率高長打率高的人才叫屌 09/19 10:41
SamFuld: 光芒是投手球場,Matt Duffy校正過可能比你想像的強一點 09/19 10:42
phoenix286: 他要講的應該是SLG 09/19 10:44
mightymouse: WAR其實省略太多細節,不管是傳統數據還是進階數據 09/19 11:01
mightymouse: 都有很多可以研究的東西 09/19 11:01
mightymouse: 看棒球是要找出每個人的個人特色,不是一句話A比B強 09/19 11:03
mightymouse: 就結案 09/19 11:03
mightymouse: 現在的問題是傳統派跟數據派互相相輕,都不會試著去 09/19 11:05
mightymouse: 看對方的優點 09/19 11:05
Roshiel: 冬馬小三 09/19 11:51
Edison1174: 那春希咧? 09/19 12:50
BlueSkyRaker: 啊是要秀誰家的WAR? fg和br就差很多了 09/19 12:55
tbrs: OPS加再一起 等於把各種安打的權重加大 OBP 在.2~.5之間跑 09/19 13:30
tbrs: SLG 在.3~.7之間跑 等於上壘優異的只比弱棒強0.3 09/19 13:32
tbrs: 可是長打優異卻比弱棒強0.4 09/19 13:35
tbrs: 我覺得不該放大各種安打的優勢才對 SLG要打折 因為OBP裡有包 09/19 13:36
tbrs: 括安打數 SLG裡也有 等於一壘安的權重是保送的1.多倍 09/19 13:38
ShaShoukun: 所以很早之前就有人做係數修正了啊,像OBP要乘以多少 09/19 14:08
ShaShoukun: 多少再跟SLG相加之類的 09/19 14:08
ShaShoukun: 我是覺得差距很小的時候,像是OPS 0.900跟0.920你就很 09/19 14:09
ShaShoukun: 難說誰好誰壞,不過0.800跟0.900這種差別還是夠明顯 09/19 14:09
ShaShoukun: 一些更進階的數據也有類似問題,甚至各家的計算方式不 09/19 14:10
ShaShoukun: 都不盡相同,在看這些東西的時候盡量不要單純的比較數 09/19 14:11
ShaShoukun: 字大小比較好 09/19 14:11
chinhsi: 達爾初登場戰鬥力就破萬了 09/19 14:11
BlGP: 單純就只是進階數據對於一般新手太難理解啊 打擊率就很輕鬆 09/19 14:59