推 Roshiel: 沒辦法..今年國聯打者相對不耀眼09/27 21:20
→ Roshiel: 問題是地瓜跟薛蛇的球隊都無緣季後賽09/27 21:20
推 saiulbb: MVP偏有季後賽球員沒錯 但deGrom領先這麼多拿了也不意外09/27 21:25
推 KBking: 只推Baez09/27 21:31
跟我一起說 加油
推 sunnydragon7: 丐幫幫主耶律齊09/27 21:33
乞丐中的霸主還是...
推 Arsenalhenry: deGrom來個塞揚+MVP09/27 21:34
推 jones210272: 哦齁09/27 21:36
推 BlakeSnell: 不管 我還是唯一支持薛蛇09/27 21:37
那我支持Verlander
※ 編輯: LucasDuda (61.224.184.240), 09/27/2018 21:48:10
推 TokyoHard: 10W想拿MVP?????09/27 22:11
想R
推 jjack1226tw: 耶律齊啦09/27 22:11
推 Edison1174: 10W+22HR 可以拿MVP嗎？09/27 22:14
不知道呢
推 cenwandino: 連Yelich在WAR榜都不吃香了Baez更不用講了啦09/27 22:24
推 sastl07: 你支持地瓜就直接說嘛09/27 22:35
哦齁
※ 編輯: LucasDuda (61.224.184.240), 09/27/2018 22:49:20
推 zehow: 幫主有季後賽加持 看好他09/27 22:48
推 loveAJB: Baez連前面車尾燈都看不到了，還想拿 MVP… 09/27 23:24
推 abs60516: Yelich機會比較大 09/27 23:30
推 eon4: 國聯真是投手的天下XD 09/27 23:45
推 Mits5190: 如果地瓜拿不到賽揚獎，拿個MVP也不錯 09/27 23:47
推 kenkuo1688: 我也支持Verlander 哈哈哈09/27 23:53
推 bensonla: 大概yelich 了 09/28 00:02
推 lkk61432: 地瓜MVP 薛蛇CY 結案09/28 00:05
推 sarserror: 國聯打者真夠弱的.... 09/28 00:11
→ sarserror: 不過我覺得MVP看戰績跟Cy看勝投根本是同個邏輯阿，怎麼 09/28 00:13
→ sarserror: 老學校票投MVP時思路又回到老學校 09/28 00:13
推 citpo: 一堆棒球作家連這是甚麼都不知道了 還期待他們投票嗎09/28 00:24
→ citpo: 老屁股會跟你說野手天天上 投手靠邊閃09/28 00:25
推 sarserror: 意思應該是，既然能理解投手無法為勝負負責，為什麼要 09/28 00:39
→ sarserror: MVP為整季戰績負責09/28 00:39
因為他們是老學校
※ 編輯: LucasDuda (61.224.184.240), 09/28/2018 00:44:32
推 BlakeSnell: 窩也支持虎王 其他人的缺點都太明顯09/28 00:45
推 sammy5062: 樓上拿的機率很高 09/28 01:05
推 StressND: 美聯賽揚大概下一場先發定勝負 09/28 01:13
→ pujos: 跨守位比WAR本身就是莫名其妙的事，更不用說打者比到投手去09/28 01:22
重點是deGrom有多好 哦齁
推 kiske011: 虎王+地瓜09/28 01:30
→ flowerkid: Yelich 09/28 02:16
推 ianshadow: MVP是most valuable player, 而不是the best player. 09/28 02:48
→ ianshadow: 當然是讓球隊進季後賽的價值比較高，我覺得跟賽揚並不 09/28 02:48
→ ianshadow: 是同一個邏輯 09/28 02:48
不巧我就是認為most valuable = the best的那一個～
※ 編輯: LucasDuda (61.224.184.240), 09/28/2018 03:29:43
※ 編輯: LucasDuda (61.224.184.240), 09/28/2018 03:37:02
推 AHEAD099: MVP看戰績的狀況有改善了吧 去年國聯前二都是沒進季候賽 09/28 03:56
推 sastl07: 原來一支球隊能不能進季後賽是一個球員能決定的啊 09/28 06:49
→ sastl07: 七十大部分的人只是不願意承認deGrom就是比他們支持的球 09/28 06:50
→ sastl07: 員強罷了 09/28 06:50
推 ianshadow: 當然不是，但有沒有進季後賽對球隊收益差別很大，假設 09/28 06:57
→ ianshadow: 進季後賽的球隊價值是1000，沒進季後賽是300，沒進季 09/28 06:58
→ ianshadow: 後賽的球隊，球員貢獻的價值是不可能超過300的 09/28 06:58
推 ianshadow: 另外我沒有要反駁DeGrom很強，他拿賽揚我也完全沒問題09/28 06:59
→ ianshadow: ，只是在討論為何MVP往往頒給有季後賽的球隊而已09/28 06:59
推 blacklittle: Trout:我... 09/28 07:19
推 Roshiel: 如果看球隊收益，要不要改成最賺錢球員？ 09/28 07:30
推 ianshadow: 我對valuable的理解就是對球隊的價值啊，如果不用收益 09/28 07:36
→ ianshadow: 去理解我不知道還能怎麼定義... 09/28 07:36
推 a2156700: #棒球價值09/28 07:38
推 gototheptt: 台灣價值 09/28 07:44
噓 abc12812: 以後直接看WAR頒獎好了 09/28 07:46
WAR大濕泥好
推 madboy: 怪不得之前主席曼佛地魔瑞要嘴阿鱒沒有價值 該儲值了啊 09/28 07:48
→ madboy: 阿鱒打出來的表現 沒有價值 09/28 07:49
→ madboy: 還是趕快轉隊加入躲人吧 (誤09/28 07:49
※ 編輯: LucasDuda (110.28.235.18), 09/28/2018 07:51:26
推 kennykang: 有進季後賽的球隊裡球衣賣最好的那個就是MVP了09/28 08:33
→ ylrafale: 球www隊www收www益wwwwwwww笑掉大牙啦 09/28 09:06
推 mightymouse: 這假設很有問題欸，看收益的話Jeter怎麼沒半座 09/28 09:17
推 mightymouse: 洋基是幫MLB賺最多錢的球隊，幾乎年年進季後賽，Jete 09/28 09:20
→ mightymouse: r又是全隊星度最高的 09/28 09:20
推 ianshadow: 不然各位覺得valuable的value指的是什麼呢 09/28 09:40
推 ianshadow: 增加勝場數？增加球隊競爭力？增加球迷關注度？到頭來 09/28 09:47
→ ianshadow: 這些東西的「價值」如果不是球隊收益那又是什麼？還真 09/28 09:47
→ ianshadow: 以為球隊做慈善事業娛樂大家R 09/28 09:47
推 sastl07: 一支球隊一年名單來來去去4、50個人 09/28 09:53
→ sastl07: 所以其他人在雷讓球隊沒進季後賽 09/28 09:54
→ sastl07: 隊裡兼聯盟最好的球員就沒得拿MVP喔 09/28 09:55
→ sastl07: 職業球隊追求收益最直接的方法還不是贏球 09/28 09:56
→ sastl07: 聯盟裡最能幫球隊贏球的球員拿MVP只是天經地義 09/28 09:57
推 cheug0653: 難怪隔壁NBA皇叔MVP沒爭議 原來是比賣鞋啊! 09/28 09:57
推 c8c8c8c8c8c8: 我以為MVP的價值主要應該看球場內的 看來我還太淺 09/28 09:59
推 ianshadow: s大我同意最能幫球隊贏球的球員最有資格拿MVP，但如果 09/28 10:05
→ ianshadow: 球隊實際上就沒有贏球，那你創造的價值在哪裡？09/28 10:05
推 sarserror: 實際上就沒有贏球？0勝嗎 09/28 10:08
推 ianshadow: 為什麼坦隊要賣掉大牌球星，就是因為大牌球星對坦隊的 09/28 10:09
→ ianshadow: 價值比較低啊09/28 10:09
推 wtt168: 這串怎麼到後面聽起來是要比CP值??09/28 10:09
推 sastl07: 價值就在217局ERA1.70阿 難懂嗎？09/28 10:12
推 sarserror: 你以為中段班少了一個人不會變破記錄百敗嗎 09/28 10:12
推 ianshadow: 百敗又如何？沒進季後賽的話一年80勝價值有比40勝高很 09/28 10:15
→ ianshadow: 多？ 09/28 10:15
推 ianshadow: 217局ERA1.70，所以對今年的大都會貢獻的價值是啥 09/28 10:18
推 mess: 如果薛蛇拿CYA，地瓜拿MVP 會不會很有趣 XD 09/28 10:22
推 sarserror: 那不就跟勝投一樣，而且反正沒進季後賽的球隊有勝投也 09/28 10:24
→ sarserror: 沒用啊，是不是要打折？ 09/28 10:24
推 ianshadow: 現在討論的是為什麼一個叫做Most Valuable Player的獎 09/28 10:26
→ ianshadow: 項常常頒給球隊有進季後賽的球員...你拿勝投出來講做 09/28 10:26
→ ianshadow: 啥 09/28 10:26
推 madaux: 請問Arod在遊騎兵那年為什麼可以拿mvp 09/28 10:26
→ ianshadow: 我又不是在討論如何判斷一個球員的好壞，或是未來可能 09/28 10:28
→ ianshadow: 對球隊做出的貢獻 09/28 10:28
推 sarserror: 笑死，前面講過不就同一個邏輯？你一場沒辦法帶領球隊 09/28 10:28
→ sarserror: 贏球，一季也沒辦法帶領球隊進季後賽 09/28 10:28
推 ianshadow: 我前面也講過進季後賽的價值遠高於沒進，基數比較大的 09/28 10:30
→ ianshadow: 情況下，有進季後賽的球員在這獎項本來就有優勢R09/28 10:30
推 d147258: 阿肉那年拿MVP可是被質疑到爆炸 09/28 10:31
推 ianshadow: 另外回m大，有優勢並不是絕對，用我前面300vs1000的例 09/28 10:33
→ ianshadow: 子同樣可以想像出待在價值300球隊的球員貢獻較高的情09/28 10:33
→ ianshadow: 形09/28 10:33
推 citpo: To mess : 如果真的發生 薛蛇應該會拿CY跟deGrom換獎09/28 10:33
推 sarserror: 以後要選MVP乘上球團利潤好了，球隊沒賺錢談什麼價值？ 09/28 10:39
推 madaux: 去年國聯票選前二名的球隊也沒進季後賽 09/28 10:41
推 DaVinci: MVP怎麼看都是要頒給薪水最高的那個人 09/28 10:43
推 Roshiel: 好啦....MVP點數=WAR*薪水*球隊獲利*球衣銷售量 09/28 10:47
推 mightymouse: 先說一下300 1000怎麼來的，還是要叫Stanton把去年MV 09/28 10:49
→ mightymouse: P吐出來？ 09/28 10:49
推 mightymouse: 如果300 1000只是想像出來的數字，那很好沒有討論的 09/28 10:51
→ mightymouse: 必要了 09/28 10:51
推 ianshadow: 300 1000這數字本身根本不是重點...你開心的話設別的 09/28 10:53
→ ianshadow: 數字也行R 09/28 10:53
→ ianshadow: 我的論點又不是建立在這數值上 09/28 10:53
→ ianshadow: 如果是說進季後賽價值遠大於沒進這個假設，推薦你去看 09/28 10:54
推 mightymouse: 所以論點是？季後賽比沒進季後賽有價值3倍？ 09/28 10:55
→ ianshadow: Harvard Business Case討論ARod合約的那篇 09/28 10:55
→ ianshadow: 不一定要三倍，只要有一定差距就行 09/28 10:56
→ ianshadow: 除非你覺得有沒有進季後賽對球隊價值影響不大 09/28 10:56
推 mightymouse: 問題是單一球員對進季後賽的影響有多少09/28 10:57
→ mightymouse: 球隊能不能進季後賽跟單一球員的貢獻關係有多少 09/28 10:58
推 ianshadow: 如果兩個球員同樣貢獻10勝，一個讓球隊從40勝進步到50 09/28 11:00
→ ianshadow: 勝；另一個讓球隊從80勝到90勝，你覺得哪個貢獻的價值09/28 11:00
→ ianshadow: 高09/28 11:01
推 ChrisDavis: 40-50,因為豬隊友比較多要贏比較困難09/28 11:03
推 sastl07: 一樣高阿 這不是廢話嗎 09/28 11:03
→ sastl07: 好啦認同CD 反正不會是80-90的高 09/28 11:04
推 lzc851031: 其實MVP沒有常常頒給有進季後賽的球員啊。像今年這種 09/28 11:04
推 ianshadow: 好吧...如果大家覺得一樣高那就沒有討論的必要了 09/28 11:05
推 loveAJB: 不是都一樣幫助球隊拿10勝嗎，你的舉例很怪誒 09/28 11:05
推 allen63521: 一個球員的價值建立在他的隊友強弱上 不是很奇怪嗎 09/28 11:07
推 ianshadow: 80勝提升到90勝能顯著提高進季後賽的機會，大家覺得價 09/28 11:07
→ ianshadow: 值跟40提升到50是一樣的那就這樣吧 09/28 11:07
→ loveAJB: deGrom每場都給球隊有贏球機會，明明就是自己隊友太雷… 09/28 11:07
→ loveAJB: 你能說他沒貢獻？！ 09/28 11:07
→ allen63521: A跟B一樣強 但A的隊友比B的隊友強 所以A比較有價值？ 09/28 11:07
→ loveAJB: 關隊友什麼事，不懂 09/28 11:08
推 ianshadow: 對球隊來說是這樣沒錯啊，不然坦隊為啥會比較願意賣大 09/28 11:09
→ ianshadow: 牌球星 09/28 11:09
→ ianshadow: 就是因為他對現在球隊的邊際貢獻不值他的薪水R 09/28 11:10
→ loveAJB: MVP改成 Most Valuable Teammate好了 09/28 11:10
→ loveAJB: MVT09/28 11:10
推 allen63521: 坦隊願意賣大牌球星是因為這麼有價值的東西他們用不著 09/28 11:10
→ allen63521: 不是坦隊的大牌球星比較沒價值 09/28 11:11
推 ianshadow: 他的價值在哪隊都一樣的話，為何強隊用得著，坦隊用不09/28 11:13
→ ianshadow: 著？09/28 11:13
→ AragakiYui: 聽起來像Trout和鄉民組一隊的話Trout會瞬間掉價09/28 11:16
推 allen63521: 我抽到一台價值兩百萬的車，但我不會開車，你會開 09/28 11:18
→ allen63521: 所以我原價賣給你 這台車有因為這樣變成三百萬嗎 09/28 11:18
推 bgp915117: 天使勝率連五成都不到 Trout競爭啥MVP 你沒價值 退下 09/28 11:19
推 zyx12320: WAR起來 09/28 11:19
推 ChrisDavis: 這樣Trout拿MVP有失公允，麻煩還出來 09/28 11:21
推 ianshadow: 這台車對你和我的價值不一樣啊 09/28 11:21
推 ianshadow: 我的論述從來沒排除沒進季後賽的球隊球員拿MVP的可能 09/28 11:23
→ allen63521: 所以因為我不開車 這台車的價值就比隔壁豆腐店每天開 09/28 11:24
→ ianshadow: 性... 09/28 11:24
→ allen63521: 去送貨的AE86還破嗎xd 09/28 11:24
推 ianshadow: 對你來說是這樣沒錯啊 09/28 11:26
推 leejj1013: 性 09/28 11:27
推 allen63521: 好 希望國稅局也會這樣想 09/28 11:27
推 mess: 國稅局這句大爆笑wwwwwwww 09/28 11:32
推 linsection: 地瓜賽揚 薛澤MVP如何 09/28 11:35
推 blacklittle: 坦隊賣明星是拿現在的價值去賭未來的價值啊 09/28 11:45
推 c8c8c8c8c8c8: 勝敗應該不會有 40-50比較沒價值這種事吧09/28 12:02
→ c8c8c8c8c8c8: 篤定晉級後的勝場是不是沒什麼價值? 09/28 12:02
→ c8c8c8c8c8c8: 開季第一場勝場跟季末的勝場價值不一樣嗎 09/28 12:03
推 phoenix286: Trout第一個MVP是聯盟第一 不用吐啦09/28 12:04
推 leonini: 沒贏球價值在哪？ 在門票阿幹 還是你覺得贏球但沒人進場09/28 12:19
→ leonini: 是有價值的？09/28 12:20
→ leonini: 要比value不如直接看商業價值罵 把季後賽和單一球員的價 09/28 12:24
→ leonini: 值劃上等號到底哪招 09/28 12:24
推 sammy5062: MVP不就是選"場上"綜合表現最傑出的球員嗎? 09/28 13:01
→ sammy5062: 有礙於既有觀念，通常MVP會從贏家挑選，除非這些贏家 09/28 13:01
→ sammy5062: 成績真的有差距，才會再往其他球隊找 09/28 13:02
→ lampmouse: 數字不是一切 不用你認為的標準來衡量就說別人old scho 09/28 14:00
推 lampmouse: ol我也是笑笑 09/28 14:02
推 Uncontinue: 坦隊就是要坦，我要大牌球星讓我不小心多贏幾場幹嘛? 09/28 14:04
→ Uncontinue: 照你這樣說讓坦隊多輸幾場的球員價值比較高囉 09/28 14:04
→ Uncontinue: 對在坦的球隊而言能多輸幾場的球員才符合球隊利益 09/28 14:05
推 wyner: 數字當然不是一切，不然氣氛大師怎麼領144M的您說是吧？ 09/28 14:12
推 Roshiel: 推國稅局，太貼切惹 XDDDDDDDDDD 09/28 14:53
推 mornstar524: 番茄 09/28 17:22
→ weed222: 同樣一雙鞋，喬丹穿過的二手加個零賣都沒問題，肥宅如我 09/28 17:28
→ weed222: 穿過送人都沒人要QQ 09/28 17:28
睡個覺起來怎麼爆了lol
※ 編輯: LucasDuda (111.246.82.3), 09/28/2018 17:52:12
推 nuggets0916: 媒體投票 deGrom Yelich贏面比較大 09/28 18:28
推 Roshiel: 今年沒耶律齊酒鬼就沒季後賽打，你說他有沒有價值？ 09/28 18:32
推 OneCell: 要辦個板內投票嗎XD 09/28 18:52
推 kennykang: 薪水超過10M的MVP票數扣兩票先 09/28 21:32
→ rerednaw: 希望給巴椰子 很敢秀的球員 09/28 21:59