Re: [閒聊] Trout打擊有追上全盛期普神/米糕了嗎?

[ShaShoukun (Sha)]

: 推 Ayukawayen: Trout OBP/SLG都較低但OPS+比Pujols高 應該是因為     11/11 21:20
: → Ayukawayen: 天使是重度投手球場                                 11/11 21:21

原po的OPS+沒意外應該是從BR來的，
記得沒錯BR球場校正的算法還是來自於主客場的總得分差異，
ERA+用這種校正沒問題，分數相關的數據用分數來做校正很符合邏輯，
但OPS+我就有點懷疑了。

這邊提供一些"沒有校正"的平均數據跟OPS+:

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      MLB Average               Albert Pujols

      AVG    OBP  SLG   OPS     AVG   OBP   SLG   OPS   OPS+
2006  0.272 0.340 0.430 0.770 | 0.331 0.431 0.671 1.102 183
2007  0.268 0.338 0.424 0.761 | 0.327 0.429 0.568 0.997 161
2008  0.266 0.338 0.425 0.763 | 0.357 0.462 0.653 1.114 190
2009  0.261 0.330 0.410 0.740 | 0.327 0.443 0.658 1.101 195
Total 0.267 0.336 0.422 0.759 | 0.335 0.441 0.637 1.078 182

      MLB Average               Mike Trout

      AVG   OBP   SLG   OPS     AVG   OBP   SLG   OPS   OPS+
2015  0.258 0.321 0.411 0.733 | 0.299 0.402 0.590 0.991 168
2016  0.259 0.326 0.425 0.750 | 0.315 0.441 0.550 0.991 165
2017  0.259 0.329 0.433 0.762 | 0.306 0.442 0.629 1.071 180
2018  0.252 0.323 0.417 0.739 | 0.312 0.459 0.628 1.087 193
Total 0.257 0.325 0.422 0.746 | 0.308 0.435 0.596 1.031 175

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附帶一提以上的聯盟平均都已經扣除投手的打席。

當然，我不會說Mike Trout比不上Pujols，天使球場仍是公認的投手球場，
只是用BR的校正方式會不會讓極端球場的球員拉太高或拉太低?


: 推 wyner: OPS+比較高為什麼會是普神打擊略勝阿？@@                  11/11 15:09


提供一個不太一樣的觀點，
個人覺得要比打擊單純比OPS+大小或是WAR等等的其實蠻無聊的XD

我用BP的pitch f/x小玩具來看一下兩人的差異，
由於這個只從2007年開始記錄，
而剛去抓圖的發現2018的資料暫時好像也些小問題，
因此Pujols改抓2007~2010、Trout則是抓2014~2017:

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Trout:

https://imgur.com/tB6BTsZ
https://imgur.com/UkCv7iT
https://imgur.com/ewwJ1r1
https://imgur.com/mOpz25m

Pujols

https://imgur.com/ZK8cNLq
https://imgur.com/bQFpMPw
https://imgur.com/z6JYD8O
https://imgur.com/iz3xMRq

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Trout可以看到他高球的部分表現的不是那麼的好，揮空率也是蠻高的，
這應該是來自他擊球的肩膀角度，早在大家說要往上尻的飛球革命前，
他的揮棒角度就帶得超大了，這讓他擁有很強的低球反擊能力，
但同時也可能在好球帶123出現了稍微明顯一點的死角。

https://imgur.com/EmqOv8x

大概他自己也知道這點，所以揮棒的比率也很低，
高角度的壞球幾乎沒有出棒超過20%，好球帶內的也是相較於低球較為低一些。

相較之下Pujols可以說是沒有死角，但同時他壞球的揮擊比例也比Trout高，
帳面數據也可以看到Pujols的保送數量是沒有比Trout多的，當然他三振也更加的少。

順便附上兩人的選球情況:

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Mike Trout:

https://imgur.com/ItxOGcb

Albert Pujols:

https://imgur.com/2l5sDa7

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而誰好誰壞? 其實推文有人說各有千秋我是認同的，
Pujols即便是現在退化到摸不到平均，三振率依舊沒有高到哪裡去，
就這點而言，我是認為就算晚生十年，
在全盛期遇到現在球速更快變化球更機掰的投手，
也不見得成績會掉多少，但如果擊球習性跟策略跟十年前一樣，
那全盛期的上壘率方面他應該會掉到略高四成，一來一往，
Trout因為更有耐心選球而有較高的上壘率、
Pujols則因為更好的plate coverage拿到了較高的打擊率跟長打率，
兩人或許在帳面的OPS可能差不多吧。

至於那個實況野球的特殊技能"威壓感"嗎?
兩個人無論同不同時代，OPS都能破1的有哪個看起來比較沒有威壓感嗎?XD
如果要我形容Pujols跟Trout的差異，
大概是Pujols因為沒有明顯死角的關係，
投手可能會覺得他比Trout更煩更難處理，
但這可不代表Trout威脅性就比較低。


一點想法，大家討論看看:P


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.50.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1542200755.A.977.html
推 a1ibooda: 希望神鱒繼續進化 以後就沒有這種問題要煩惱
推 ultratimes: 威壓感 就大概關鍵時刻遇到Manny還是A-Rod的差別
→ b99202071: 兩個人HOTZONE幾乎是相反
→ b99202071: 其他就是Trout對滑球的處理比較好 尤其現在大滑球時代
→ b99202071: 反而四縫數據不算突出
推 mightymouse: Pujols很強，不過他的打擊模式讓他失去揮棒速度後退
→ mightymouse: 化的速度比大家預期的更快，我是看好Trout能把巔峰
→ mightymouse: 維持的更久
→ b99202071: 欸...不過年輕普神滑球應對也不錯就是了
→ b99202071: 所以其實是差在四縫線
→ ShaShoukun: 記得有人提過吧，普神很常追打外角滑球
→ ShaShoukun: 只是他contact真的太好，偏外側一點的還是會被他打成
→ ShaShoukun: 二壘安打，而現在揮棒速度變慢，還去追打這種球就是我
→ ShaShoukun: 們後來看到的普人
→ ShaShoukun: Trout的話，我是覺得就看他30歲後高球的部分怎麼應對
→ ShaShoukun: 照他現在的策略應該是有辦法維持，不過未來的事誰也不
→ ShaShoukun: 會知道
→ ualileigod: 全盛的米糕二壘有人上來打也有那種莫名的壓迫感
※ 編輯: ShaShoukun (175.97.50.94), 11/14/2018 21:48:46
推 lingon: 精彩分析
推 FRANKYCHang: 喜歡這個分析
→ Pujols5: 威壓感大概只是因為Trout沒什麼打季後賽
→ Pujols5: 缺少大比賽的代表作造成的印象分數比較低而已
推 kenny781558: 天使迷大推專業分析
推 cowking520: 推
→ uranusjr: 校(ㄐㄧㄠˋ)正
中文不太好QQ，感謝指正

推 osiris860411: 推專業分析
推 lionadon: 推
※ 編輯: ShaShoukun (175.97.50.94), 11/16/2018 23:39:42
推 Lindeman5566: 分析真好  原來OPS+外還可以比那麼多細節 QQ