Re: [閒聊] Yoan Moncada是不是被Rush到了？

[abc12812 ()]

※ 引述《Werth (鬍某)》之銘言：
: 紅襪2015年簽下古巴超級大物 Yoan Moncada
: 簽約金30M加上一倍罰金 共砸下60M的鉅額
: 後來在Sale交易案中來到白襪
: 前後在小聯盟練了兩年多 紅襪debut打數太少不看
: 去年被白襪拉上來 231PA 打了還行的 wRC+ 105
: 今年 650PA wRC+ 只有低於平均的97
: 當初五項工具評分 Hit 60 Power 60 Speed 70 Arm 60 Field 50
: 如今打擊三圍是慘澹的 .235/.315/.400
: 昔日大物 Moncada 究竟是言過其實 還是被Rush到了？

因為古巴聯賽基本上就是過譽

其實數據轉換已經很明確說明古巴等級就低階1A 跟中職差不多

在這種聯盟想挖球員打大聯盟 風險多高可想而知

偏偏很多球探 看到古巴兩個字就先+10分 結果就是浪費一堆錢在假貨身上


古巴聯賽 簽約金排行榜

                 Bonus   WAR
Rusney Castillo  72.5M   1.6
Yasmany Tomas    68.5M  -2.4
Jose Abreu       68.0M  18.7
Hector Olivera   62.5M  -0.2
Yuli Gurriel     47.5M   5.1

會想簽洋將不外乎就是想綁前6年便宜用

結果古巴聯賽貨 平均1WAR要花快14M才能得到 比FA簽老將的10M還高超多 根本笑死人

比起來 還是日職球員可靠的多

連當年被酸假貨酸超大的青木宣親 生涯都穩穩交出~10WAR的中規中矩的成績

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推 visda: 有war給推
推 CKluber: 日職來的真的都蠻穩的
推 phoenix286: Tomas真的慘
推 c871111116: 有war就推
推 Heyward: 慶賀WAR 回歸
推 Werth: 很有可能白襪嚐到Abreu甜頭 才願意用Sale換Moncada
推 Roshiel: 日本球員不好挖啊
推 RG5678: WAR+100
推 ChrisDavis: 白襪根本沒差啊，Sale屢屢出怪聲，又要坦，乾脆賣掉換
推 ChrisDavis: 新秀，賺
→ ramirez: 有WAR有推
推 cd12631: 但青木之後的日本"純"野手都滿假貨的
推 j50312: tomas有一年不是很好嗎？
推 bestteam: 不過現在也沒有用大聯盟約來簽古巴人了吧
→ Werth: 當時Sale不是可以換到兩個top prospect嗎？
推 madboy: 有WAR 給推
→ polanco: 我記得abc很早就說過古巴聯賽平均水準很差了?
→ polanco: 不過很好奇為什麼水貨這麼多還是有球隊願意投資在他們身
→ polanco: 上 為何古巴貨比起其他拉丁美洲球員總是貴上一截?
推 Werth: 剛沒說清楚 我意思白襪當時有其他賣家可選 比如國民
推 Roshiel: 青木之後還有野手嗎？
推 LaoDa5815566: 膚色證券元
→ LaoDa5815566: *正確
推 bigmowang: 田中賢介有過一下水
推 Sizemore24: 重點是他其實沒那麼差，不是每個評價好的新秀上來定
→ Sizemore24: 都要馬上像Acuna/Soto那麼好
→ ylrafale: 因為過去的古巴限制很多，人才庫被挖掘的速度相對慢，才
→ ylrafale: 比較能連續有好貨出現；也可能是因此才讓多數球隊抱持古
→ ylrafale: 巴選手就是好的想法吧，但人才也總是有枯竭的時候
推 joey1149: Moncada當初的評價是All-star等級的
→ joey1149: 不過目前看起來當固定先發應該還行
推 Eddward: Tomas是守備問題+沒位置 不然打的不差其實
→ b99202071: 古巴好像是強的跟弱的差距太多
推 fountainNess: 打擊不到聯盟平均算打得不差？
推 amoeki: 夠酸給推
推 puku950817: WAR跟年薪的轉換這個厲害了
推 KerFel: 戰爭指數來了
推 a2156700: 好肥
推 webb1: WAR...
推 saiulbb: 有WAR有推 我也覺得古巴太過譽惹 雷的極雷
推 a12582002: abc有WAR有推
→ JustinIdiot: 因為古巴有自己的聯賽 跟南美其他只有短期聯賽 幫大
→ JustinIdiot: 聯盟訓練小球員的聯賽 棒球基本靠大聯盟扶持的國家
→ JustinIdiot: 不同 再者 叛逃出的古巴球員通常都已經打過一些職業
→ JustinIdiot: 聯盟 年紀也較長 所以不能跟其他拉美小球員一概而論
→ JustinIdiot: 再來 因為古巴和美國過去的政治關係 球探幾乎只有在
→ JustinIdiot: 國際賽上才觀察得到他們頂級球星的表現 然而 短期賽
→ JustinIdiot: 事加上對手都不是大聯盟等級的 判斷上難免會失真 而
→ JustinIdiot: 球隊當然有辦法得到他們聯賽的紀錄 甚至一些錄像 只
→ JustinIdiot: 不過古巴聯賽的球員組成實在太參差不齊(一個島上16
→ JustinIdiot: 支球隊 球員素質是能好到哪？雖然古巴人不是普通的愛
→ JustinIdiot: 打棒球…) 所以參考價值也不高；至於古巴球星拿得到
→ JustinIdiot: 高薪的原因 其實跟Abreu和Cepsy的成功很有關係 以致
→ JustinIdiot: 那幾年大聯盟球團對於古巴貨都有較為過分的期待和幻
→ JustinIdiot: 想(Olivera和Gurriel甚至是過了巔峰的身手才來的…)
推 kingcharlie: Gurriel還不差吧
推 Sizemore24: Gurriel最不錯的時候也許是在十多年前
推 taker627: WAR戰起來
推 ufokid: 青木沒被酸假貨吧 他打擊不是每年都很穩
→ jerryklu: 我一直以為日本野手假貨聲量最高的是小松井?
→ sdiaa: 古巴球員完成度很高體能爆表 16歲拉米小朋友完全不能比阿
推 accjm2440: 有War
推 tnl0716: 不如簽大王
→ KKyosuke: 青木後面都快沒有野手了...
→ KKyosuke: 被質疑假貨多是哥吉拉之後小松井/中村/井口/岩村那段
推 polanco: 感謝JustinIdiot說明
推 fan0226: 岩村被鏟壞QQ
→ ylrafale: 在2012年川崎與青木去MLB之後，具打者身分的只有大谷了
推 KKyosuke: 不過這篇根本倒果為因  數據轉換怎麼來的?  base太小了
推 JBLs: 這篇說中不少東西  古巴一堆過芋仔
推 nuggets0916: 井口打的還行吧 過譽仔首推福留
推 nuggets0916: 井口前兩年數據以中線來說是口以拿到大約的
推 ck2oliver5: 古巴球員真的給人印象分數比較高
推 eon4: 沒WAR-600 失敗
推 ylrafale: 被質疑不代表就真的是假貨啊XD那些是被懷疑是的
推 sikerkuaitai: 古巴的天花板是高 但地板也是低得可怕
→ jojo2147: 猜是古巴聯盟可能偏差較大吧
推 herger: 卡斯提洛太貴紅襪不想花錢讓他上，不然很難證明他實力是否
→ herger: 爛吧？
→ ShaShoukun: 井口的4年來的守備是扣分的，不認為真的能拿到大約
→ ShaShoukun: 天花板高但地板很低，其實每個本地聯盟都是這樣啊
→ ShaShoukun: 特定區域的都喇在一起打就會這樣
→ ShaShoukun: 判斷失真的原因上面也有人說了，看中職的判斷可能都還
→ ShaShoukun: 比較準，至少你可以一年看個120場
→ ricky158207: NPB也有假貨潮啊 看岡島紅了之後的那堆RP
推 noahlin: 那包本來就過譽 當時真的大物是Benin 當然紅襪不會放
推 CornyDragon: 不是日本就品質保證 是古巴幾個高簽約金低效的 顯得
→ CornyDragon: 日本cp值比較高
→ ChrisDavis: 岡島之後去美國的投手根本沒幾個哪裡一堆RP
→ ChrisDavis: 應該說都不貴RRRR
推 epw: 日本輸出美國的，除了先發大多很廉價吧?? 至少就這四五年來看
→ epw: 應該說亞洲輸出美國，要到像古巴那麼高要舉還真的只有SP
→ ShaShoukun: RP大多會用FA方式去美國吧，而且也不會簽多貴
→ ShaShoukun: 真正有價值的RP又可能在日本是SP又領比較多錢，不太可
→ ShaShoukun: 能過來，剩下的就是頂級SP，這些人除了傷痛影響外，通
→ ShaShoukun: 常蠻值得的
推 ylrafale: 扣除從小聯盟起步的，在2008年開始登上MLB的日本投手還
→ ylrafale: 有18個，其中有9個是以RP為主
→ ylrafale: 拿掉年紀明顯像圓夢的(如桑田真澄)後，還有6個待得久
推 ylrafale: 這樣算起來其實還滿多的啦，但其中成功者也僅兩個而已
→ ylrafale: 上原浩治跟今年平野佳寿。前面9個更正成10個
→ HankJiang: 好奇FA簽老將平均1WAR要多少鎂
推 terminator3: 就跟NBA看到黑人以為每個都LBJ一樣
→ terminator3: 結果最多81
→ jerryklu: 中村紀洋也算不上是假貨吧，大聯盟約都沒人給了，在3A
→ jerryklu: 也至少打了個.800+的OPS，講到被鏟壞的西岡剛算嗎?
→ jerryklu: 好像不算XDDD查了一下西岡剛成績，可以去MLB根本神奇~~
推 Zuleta: Castillo就受利Ces跟Abreu是真貨把古巴人名聲拉高 剛好簽
→ Zuleta: 了個假貨肥約
推 BlGP: 不知為何MLB會給那種圓夢約 像是桑田就是去被打爆的
推 Sizemore24: 西岡剛去美國前一年狀況超好，而且出去也沒真拿很多
→ Sizemore24: 錢
推 pedrovish: Rusney其實也蠻衰的 當時是發現不會打速球被放下去練
→ pedrovish:  這2年在3A看起來有改善但因為合約問題反而上不來了
→ ricky158207: 福盛 藪田 小林雅 五十嵐 藤川 這叫沒幾個
→ ricky158207: 貴也是相對的啊 這之中有人根本沒法用還拿幾M的
→ ricky158207: 幾M複數約在拿丟得像小聯盟加春訓約賭運的不就過譽
→ ricky158207: https://i.imgur.com/NIZEngQ.png 仔細一算才發現比
→ ricky158207: 想像中恐怖 平野/田澤外好的P不是SP就是SP轉RP
→ ricky158207: 岡島後沒一個日職RP轉戰MLB能威幾年的
推 epw: 其實牛就是簽來洗吧....扣掉CP一般RP能長期威的也不多
→ epw: 幾M複數約真的丟到水裡球團認賠也還好
→ ricky158207: 說不是長期威是客氣話 列的那幾個成績比倪福德還差
→ ricky158207: 岡島後那時就吹一陣日本RP便宜好用的風一堆人跟 結果
→ ylrafale: 剛剛數人數時，田澤跟村田已經排除掉了，他倆是小聯盟養
→ ylrafale: 的時間居多(雖然村田有加入過巨人，但二軍而已)
→ ricky158207: RP拿MLB約去變一堆免洗級or根本不堪用 還有像福盛這
→ ricky158207: 種去的時候直接被野村酸過"這咖要是都能成功MLB就沒
→ ricky158207: 救了"之類的話 結果還真讓這死老頭說中了-.-
→ ricky158207: 那種成績拿幾M複數就是超過沒啥好說的 丟水裡拿來洗
→ ricky158207: 的那種RP頂多簽建山義紀那種
推 KKyosuke: 便宜好用也不會是岡島帶起來的風潮
推 allison8101: 有戰爭指數給推
→ ricky158207: 岡島起碼絕對是影響因素之一 他之後RP失敗比率極高
→ ricky158207: 活很好的日RP反而幾乎都是在他之前去的
推 KKyosuke: 大塚/高津/齋藤隆早就把日本RP便宜好用的名號打響了
→ KKyosuke: 否則以他的日職成績簽到2年250萬美金是超優厚合約
→ KKyosuke: 前面幾個人合約都沒有他好...
→ ricky158207: 所以說他是影響因素之一啊 他拿2.5M投那成績還是賺翻
→ ricky158207: 我一直說是岡島"後"失敗率高 舉這幾個也只是呼應而已
→ ricky158207: 你說他不是主要那當然 但帳面看他成功也多添一點MLB
→ ricky158207: 對日RP的信任不是嗎 只是有人硬要扯啥岡島後沒啥日投
推 tsaodin0220: Yasmany Tomas有這麼差哦 想當年WBC打我們打的并棒叫
→ plug: 少了一個大假貨 中島裕之（宏之），比小松井還水