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以前洋基王朝的當家捕手Jorge Posada 在洋基拿了四次總冠軍 五次明星賽 五次銀棒獎 生涯WAR 42.8排名史上捕手第16 HR 275排史上第8 OPS+ 121排史上第11 這種成績怎麼看都至少是名人堂的有力競爭者吧 怎麼第一次票選就被刷掉? 剖殺打是不是被過度低估了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.51.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1546049452.A.289.html
Roshiel: 有WAR給推 12/29 10:15
Alimeren: Delgado第一次都被刷掉 一起幫QQ 12/29 10:27
sastl07: 4 12/29 10:27
Alimeren: 沒有500轟 臭惹嗎 12/29 10:28
ygjhsu: 早餐店打線之一 還會提醒建仔肩膀開掉 12/29 10:31
benrun: 在好的球員 第一次選票被刷掉的例子不少吧 12/29 10:33
allen63521: Jim Edmonds哭哭 12/29 10:37
bkm1: 名人堂選得是A++ Posada很多項目拿到A或A+ 但沒有一項高到 12/29 10:42
bkm1: 足以進名人堂標準的A++ 12/29 10:42
nangaluchen: 就可能HOF票選對捕手比較不利吧 12/29 10:42
nangaluchen: piazza也等到第四次才進 12/29 10:43
deeping774: 你以為這是NBA嗎 ? 明星球員都能進喔.... 12/29 10:43
nangaluchen: 而且本來就會有這種衰小的情況 12/29 10:44
nangaluchen: 不少強者也是第一次被莫名刷掉 12/29 10:44
yochichang: 不知道HOF如果是針對個別球員核可制會不會造成太多人 12/29 10:49
yochichang: 進,但至少遺珠應該會下降 12/29 10:49
Coetzee: Posada的WAR離捕手Hofer 門檻還差10左右 12/29 11:07
amazingwow: Mlb名人堂 是選神人的 12/29 11:10
JohnLackey: 神獸堂只接受神獸 普通明星洗洗睡 12/29 11:23
JohnLackey: 不是Posada被低估 是你低估HOF 12/29 11:23
mightymouse: 捕手的價值長期被低估 12/29 11:26
wyner: WAR 不到50被刷掉好像真的還好 12/29 11:26
wyner: A++理論又是三小... 12/29 11:27
Atropos0723: 捕手的WAR長期就被低估,還要用50當門檻嗎? 12/29 11:27
Kyosuke: WAR 捕手第 16 聽起來就沒很威風啊 12/29 11:42
Cueto: 聖人堂 12/29 11:43
bgp915117: 史上大概上萬個捕手的第16名真的沒有很威風啦 呵呵 12/29 11:48
asd25: 守備差 12/29 11:59
abc0922001: 第一次看到他,覺得像豆豆先生 12/29 12:02
bons2: 只有Irod和紅雀Monica 可以,Posey還要再累積數據才知道 12/29 12:04
jmorpheus: 莫妮卡是哪位 12/29 12:44
jack50087: 我只知道just monika 12/29 12:47
JerrieRip: Monica笑了 12/29 12:47
borriss: 捕手真的很少 這50年靠BBWAA就6個左右? 12/29 12:55
arashicool: 生涯累積安打數對HOF標準來說太少 HOF的H價值比HR高 12/29 13:03
kimania: MONICA笑了+1 12/29 13:49
ChrisDavis: 但是捕手有三千安的也只有Irod 12/29 14:05
arashicool: IROD沒有3000安 捕手標準應該是2000 12/29 14:17
arashicool: 2000安9個人好像只差2.3個人沒進去 12/29 14:18
ChrisDavis: 欸對,2884而已QQ 12/29 14:21
kin30503: 齁嘿剖沙達 12/29 14:21
accjm2440: 是否應該跟同位置的比比較公平阿 12/29 14:53
Arjui: 齁嘿齁嘿 齁嘿齁嘿 超級喜歡剖沙達 12/29 15:02
mhkt: Who is Monica?XDD 12/29 15:35
blue830: 那史上前15位都有進去嗎?? 12/29 15:35
borriss: 要翻案其實NYY還有個Thurman Munson 12/29 15:40
s07190719: 想問Larkin是因為war達標才有進嗎 不然數據也沒很神獸 12/29 15:44
s07190719: 還是MVP加很多分 12/29 15:45
madboy: 有WAR 給推 12/29 15:48
AHEAD099: 沒有上萬個捕手啦 大聯盟歷史到現在也才20000個球員左右 12/29 15:51
allen63521: WAR達標就是數據很神啊XD 12/29 15:55
saiulbb: 會嗎@@ 還好吧 以非基迷來看覺得生涯成績累積少了點 12/29 16:06
AHEAD099: 聖人堂就是個充滿雙重標準的地方啊嘻嘻 12/29 16:15
oadas: Johnny Damon也是首次連5%都沒有 12/29 16:19
pujos: 比歷史捕手幹什麼? 12/29 16:42
pujos: 在票選單上的對手是同時代的其他神獸欸 12/29 16:42
pujos: 要戰也是拉出同票選單上,還活著的名字一個個拉出來打啊 12/29 16:43
JustinIdiot: Larkin守游擊 打擊和守備在該位上都算得上傑出啊 12/29 16:44
JustinIdiot: Munson在洋基的地位還高過Posada 要也是他先 12/29 16:45
JustinIdiot: 不過Posada第一次就被刷 當純是因為名單太好 保不到 12/29 16:48
JustinIdiot: 單 12/29 16:49
pujos: 那張票選單上在5%上看起來稍弱他的大概也就Billy Wagner 12/29 16:51
pujos: 其他幾乎都穩穩壓他 12/29 16:51
KKyosuke: Posey的WAR都快超過Posada了 12/29 16:51
pujos: 更何況Wagner應該也是過不了75%那邊 12/29 16:53
KKyosuke: Posada防守評價實在太慘 放在捕手就是缺陷啊 12/29 16:54
pujos: 要過75%一直都跟你同期的對手是誰比較有關係,而非該位子 12/29 17:01
pujos: 那些什麼名人堂標準的也都是屁話 12/29 17:02
pujos: 幾安幾勝多少全壘打什麼的 12/29 17:02
pujos: 你要在那張票選單上是前幾 12/29 17:03
abc12812: 剖殺打防守不差八 真的防守差的話能38歲還當主戰C嗎? 12/29 17:04
pujos: 票選不會沒人上,同樣也不會一屆上八個、十個 12/29 17:04
borriss: Larkin 12次AS GG拿不到是碰到Oz 跟Ordonez 12/29 17:14
Sizemore24: Posada的防守評價太慘應該只是印象吧? 12/29 17:29
accjm2440: 沒去查 但應該有平均水準吧 12/29 17:33
accjm2440: 能當主戰不就是因為他的棒子嗎XD 12/29 17:33
accjm2440: 在捕手裡面可是很猛的 12/29 17:34
pantient: Just Monica 12/29 17:41
nangaluchen: posey是快超越posada沒錯 但posey也很威啊 12/29 17:43
nangaluchen: 近20年來 生涯能超越posada的捕手 也沒幾個 12/29 17:43
charlie01: 純粹因為名單太好才馬上被擠出去沒錯 12/29 17:47
charlie01: 不過捕手在這種票選一直都被低估很弱勢也沒錯 12/29 17:47
decorum: 覺得歐黑的成績上不了 但第一年就失去資格卻有些意外 12/29 17:48
pujos: 如果那幾個星星別被婊到2017還掛在票選單上 12/29 17:54
pujos: 那他理所當然不會第一年out,甚至撐一下往後幾年假設有弱年 12/29 17:55
pujos: ,他甚至還有機會靠年資擠進去 12/29 17:55
geniusroger: 安打 全壘打 剖沙打 12/29 17:55
pujos: 不過很遺憾,現在沒有如果 12/29 17:55
pujos: 所以第一年就out 12/29 17:58
KKyosuke: Posey10年 Posada 17年啊.. 12/29 19:21
KKyosuke: Molina就算攻擊數據上輸Posada很多 但想選他進hof的人 12/29 19:22
KKyosuke: 絕對比Posada多太多了 12/29 19:22
a9564208: 我怎麼覺得不意外…聖人堂要同期最強才有機會 12/29 19:27
davidex: Mauer這種捕手當一半變一壘手的要怎麼算 12/29 20:11
appshjkli: Posada就沒有強到宰制程度阿 不過NYY退了背號也夠了 12/29 20:13
s870098123: Molina應該穩吧 12/29 20:15
pujos: 能在2020或2021退掉的話超穩 12/29 20:24
sunchen0201: 因為他沒有裝備+9手套 12/29 20:25
pujos: 同時拜星星流已經幹掉一些比較有累積成績老人所賜到時候他 12/29 20:26
pujos: 同期大概只剩美國隊長或是Kinsler這種的 12/29 20:26
pujos: 第一年就進都毫不意外 12/29 20:26
pujos: 最理想是2020就退掉,那前3、4年都會很軟 12/29 20:28
pujos: 拖到2022、2023後那變數就多了 12/29 20:28
pujos: 22、23目測米糕、普神、ZG、國王、薛蛇他們可能都會在那幾 12/29 20:31
pujos: 年退掉 12/29 20:31
KKyosuke: Molina如果成績能支撐他打到2022-23說不定變得毫無爭議 12/29 20:34
pujos: 說實在的今年、明年退最好 12/29 20:37
pujos: 不過考量他合約2020或2021比較現實 12/29 20:37
pujos: 要進名人堂強弱年影響很大 12/29 20:38
pujos: Posada如果沒被**陰掉,說實話他撐到現在2015後上票選的這 12/29 20:41
pujos: 幾屆,他很有機會進HOF的,根本超穩 12/29 20:41
pujos: 鐵定排得到他的,可惜連5%續命機會都沒有 12/29 20:42
bestteam: Molina如果進應該就是第二位靠手套進的了吧 12/29 20:51
wyner: Molina累計成績更低 比Posada更沒資格吧 12/29 21:03
wyner: 不過我也覺得Molina更有機會 一來這世代累計成績強的變少 12/29 21:04
wyner: 二來他好像頗受媒體跟球員喜愛的 12/29 21:04
JustinIdiot: 我覺得Wagner是除了Rivera外最該進HOF的後援投手 12/29 21:21
asd25: Molina打不差 且守備優 當然比posada有資格 12/29 21:26
wyner: 當然是多當然 這麼有資格WAR還比Posada低 12/29 21:52
BHviolin88: 要進名人堂的衡量也要看一個球員在這個位子跟其他球員 12/29 21:53
n61208: Wagner史上最好的左後援 12/29 21:53
BHviolin88: 的比較。Posada身為捕手雖然打擊不錯,但是並沒有突出 12/29 21:53
BHviolin88: 很多。可能之後看看吧。至於Yadier Molina的話,打擊 12/29 21:53
BHviolin88: 有平均但不突出,要進就是靠守備。 12/29 21:53
charlie01: Posada的打擊在捕手有沒有突出abc在內文不是告訴你了 12/29 21:58
pujos: Posada晚個三年退,就是當然名人堂了 12/29 22:01
pujos: 不過被時代婊的也不是只有他,習慣就好 12/29 22:06
allen63521: 和Posada同期打球的捕手只有Piazza跟Mauer(生涯前半) 12/29 22:17
allen63521: 明顯打得比他好 這已經不是打擊不錯了 12/29 22:18
borriss: 一樣71年生 11年退 同張票選了Pudge一個捕手就夠了吧 12/29 22:51
Sizemore24: 有些推文還蠻符合標題的 12/29 23:44
LianD: 超喜歡他 12/30 04:09
AHEAD099: Mauer從轉一壘手後聖人堂就走遠了吧 12/30 06:26
lover19: Wagner被淘汰滿傻眼的 12/30 07:29
lover19: 記錯了,沒淘汰只是得票超低 12/30 07:31
KKyosuke: 同期有兩三個捕手比他好基本上就宣告沒希望啊... 12/30 10:06
bestteam: 那樓上提的Molina同期也有兩個打得比他好啊 12/30 10:16
KKyosuke: 沒有人守得比他好 捕手可以靠手套的 12/30 10:31
KKyosuke: Molina進不進得去還難說 但是跟Posada比占優太多了 12/30 10:32
pujos: 如果HOF當年入選人數掛0我就相信Molina上不去啦 12/30 10:37
pujos: 今年貓都是鐵票了 12/30 10:37
triff: 紅襪投手看到他跟看到鬼一樣 12/30 10:38
pujos: 2014後基本上沒大咖排隊,HOF邊緣的變鐵票,再往下如Kinsle 12/30 10:40
pujos: r搞不好都有機會排得進去 12/30 10:40
pujos: 美隊、哈特利、Kinsler、Rollins、Abreu...等 12/30 10:45
pujos: 山神如果能掛住5%撐到他前面那堆都滿十年出局,也有機會 12/30 10:46
pujos: 14~22這段,現在大部分呈真空狀態,鐵票名人堂沒幾個,機 12/30 10:48
pujos: 會很多 12/30 10:48
Coetzee: Kinsler是很棒沒有錯,你跟我說他會進一定再跟我開玩笑吧 12/30 11:54
Sizemore24: Molina 比 Posada 優太多? 12/30 12:38
sustainer123: 小金能進 那姐夫肯更有資格進吧? 12/30 12:57
charlie01: Jeff Kent 純粹太顧人怨 12/30 12:58
alex2426chen: HOF 300多人當中只有18位捕手 場上9人中最低的 12/30 13:15
KKyosuke: 進HOF的機會優太多 12/30 13:44
mightymouse: 我是覺得只看WAR或是其他帳面數據是低估Posada的影響 12/30 13:55
mightymouse: 力,幾乎所有明星捕手都被低估,讓他們在HOF票選跟 12/30 13:55
mightymouse: 其他位置比相對不利 12/30 13:55
TaiwanNeko: 成績真得不夠啊 12/30 14:09
imgay5566: 他頂多all star而已 HOFer? Not even close.. 12/30 14:16
imgay5566: 更何況沒穿條紋聖衣 能不能算All star都還是個問題呢 12/30 14:19
charlie01: 這樣啊 XD 12/30 14:20
s07190719: 波波這個打擊叫做不是太突出 有點嚴格吧 12/30 15:21
BanJarvan4: 沒在洋基 他在很多隊都能穩定中心棒次了 12/30 17:33
keroro01: Monica XD 12/31 00:05
madaux: Monila 已經1850安打,posada才1664安打,沒進正常吧 12/31 08:59
Sizemore24: 照這樣說那 Juan Pierre 也應該進了 12/31 14:38
TaiwanNeko: 在很多隊穩定中心棒次就進HOF?那HOF應該早就爆滿 12/31 14:48
TaiwanNeko: HOF沒有那麼廉價,進不去的強打者多的是 12/31 14:48
Sizemore24: 這篇推文應該沒人很用力爭他該進,但有沒有鳥到第一次 12/31 14:54
Sizemore24: 票選就不到5%被刷是值得商榷 12/31 14:55
charlie01: 那一句中心棒次是要回上面有個說要是不穿條紋連allstar 12/31 15:29
charlie01: 算不上 不過看來這種發言大家也懶得理了 12/31 15:30
borriss: 中心棒次一隊3個好了 (X 12/31 15:40
borriss: 13~16 Piazza(ops+142)投了四年票總算進了 17年有I-ROD 12/31 15:42
borriss: 要怪Piazza太晚進把標準拉高嗎(x) 10ss 12as 比波波多1倍 12/31 15:46
andy880036s: 對了洋基有退休波波的背號喔 01/02 01:27