Re: [閒聊] 強打二壘手vs強打捕手多稀有？

[wegaman (.........)]

大家總是記得Babe Ruth

但是同時代的上古神獸Rogers Hornsby卻很少被提到

生涯守了1561場二壘，說他是二壘手應該沒有問題

先看單季成績

1922  154場全部守二壘

250安  42全壘打  152打點 0.401/0.459/0.722 OPS 1.181 OPS+ 207

生涯3度打擊率破4成，最高1924年的0.424

生涯8度OPS破1，最高1925年的1.245

生涯4度OPS+破200，最高1924年的222


生涯總成績2930安 301轟 0.358/0.434/0.577 OPS 1.010 OPS+ 175

(強如鱒魚，現在還在生涯高峰，OPS+也是175)



補充一個，最近好像喜歡討論WAR，Hornsby生涯WAR是127


※ 引述《xw668 (窪塚不良介)》之銘言：
: 前面幾篇在討論cano、阿特力、小派等人誰能進名人堂
: 看著他們的數據再次讓我感受到二壘手要有強打確實是不容易
: 近幾年有個阿土伯崛起，打擊確實很天才，但也只是隻槍，
: 前幾年彈力球能打個20幾轟，今年看起來回到原本水準
: 史上二壘手最高OPS好像就是Kent的1.021
: 這跟其他位置比起來是很低的，像外野手光Babe Ruth的1.3XX的OPS就很扯
: 還有Barry Bonds的1.4XX，根本打電動數據
: 其他各位置都有OPS很高的歷史神獸
: 全壘打的部分，史上二壘手最高全壘打也就是前年Dozier的42轟
: 而且該年是最有名、全壘打破歷史紀錄的超彈球年，那之後Dozier的長打力明顯
: 下降
: 沒有彈力球的話，不知道要多久才又有40轟的二壘手？
: 就連Jeff Kent生涯最多轟也才31發，他被認為是史上攻擊最強的二壘手
: 但OPS超過.9的球季其實只有3季
: 再來看捕手
: 史上單季最高OPS絕對是Piazza的1.070
: 相信只要長期關注捕手打擊的人，都知道這個數字有多鬼扯
: 也只有像Piazza這種打擊成績離歷史捕手「群值」差這麼遠的神獸才有辦法
: 除此之外，大部分的捕手有某季OPS超過.8就已經算是強打捕手了
: 甚至只有.7出頭但有個20轟就算滿猛了
: 再看捕手單季最高HR，是Johhny Bench的45轟
: 除此之後，除了Bench和Piazza之外，只有兩三個捕手曾經繳出單季40轟
: 近代則是完全沒有了
: 一般傳統感觀，講到棒球場上守備最難的位置，通常會想到游擊手吧
: 所以名人堂裡有好幾位游擊手光看打擊成績會懷疑他怎麼會進，可是手套超級猛
: 但是大家也知道，隨著當年A-Rod驚天動地的出世，
: 單季57轟、動不動40幾轟的神蹟，人們發現原來游擊手也可以是超級強打
: 更不用說近代他媽強打游擊手越來越多
: 兔肉、Seager弟、Correa、Lindor、客串過的Machado、Story等等，
: 好像漸漸不太稀奇了
: 就剩下二壘手和捕手這兩個位置，還是不容易出現強打
: 當然，這兩個位置也很難守，要攻守兼具本來就超難
: 大家有看好哪些鮮肉捕手和二壘手，有機會成為強打者嗎？
: 不知道下一個40轟的會是捕手還是二壘手先出現呢？

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※ 編輯: wegaman (140.112.125.138), 12/31/2018 16:46:04
推 kaio76930: MVP2005有遇到...不過不知道這麼威
→ glthe1: 這隻在the show傳奇明星隊根本是怪物，打擊率僅次於Ty Cob
→ glthe1: b，第一批進入名人堂的成員之一，只是脾氣也很差
推 Basket0205: MVP2005 好懷念的遊戲
→ JustinIdiot: Hornsby不是第一批 而且他打這樣居然只有剛過合格線
→ JustinIdiot: 的78.1%
推 Roshiel: HOF頭幾年進去的都太誇張，不能比啊
→ Roshiel: 他不是被胖子啟發的代表性打者嗎？
→ wegaman: 原原po就在討論史上最高數據啊，哪有什麼不能比的
→ Roshiel: 本來就不能比啊，連賽楊都不能一次進，能比嗎？
推 Coetzee: 真神獸，組神獸隊也是絕對先發的強度!!
推 kenkuo1688: 他就二壘第一啊哈哈哈
推 glthe1: 抱歉記錯，第一批是荷蘭人，不過Hornsby算是被胖子啟發的
→ glthe1: 活球代表人物沒錯
→ glthe1: 傳奇球星隊二游荷蘭人+Hornsby，真的很可怕
推 Rodriguez: 記得很多年前有個新聞是某個20世紀初的神獸，球衣還是
→ Rodriguez: 球員卡？賣到200+萬鎂的樣子。是Hornsby嗎？
推 allenchtw: 原來WAR真的127......我以為是OPS+打錯打成WAR
→ mightymouse: 200萬的是Honus Wagner，也是神獸一名
→ ps20012001: 初次入 對手也是一堆神獸 激烈競爭不意外啊
→ edhuang: 真的超噁
→ JustinIdiot: Wagner在很多人心中是游擊第一人 連A-Rod都比不上
推 madaux: Betts 是不是因為有pedroia 所以被趕走外野
推 kenkuo1688: Wagner的確是第一啊 神獸也
推 wyner: 不過Wagner是死球時代的人物了吧
推 KKyosuke: HOF剛創辦一堆超級巨星搶75%才會出現他只有78.1%還得第
→ KKyosuke: 五次投票才進HOF的慘劇
推 ices: wagner總共8次打擊王，5次打點王，生涯OPS+150，AVG.328
→ ices: 7次二壘安打王(死囚年代長打都比2B的)，史上第一SS無誤
推 ices: Hornsby有兩次三冠王(兩次AVG都超過.400)，生涯AVG.358
→ ices: 僅次於Cobb，不過可惜他的巔峰只有10年，不過最強2B無誤
推 KKyosuke: 說Hornsby巔峰只有10年也太挑剔了  他至少統治聯盟15年
推 Roshiel: 「只」有10年是怎樣啦 XDDD
推 ylrafale: Hornsby 的成績主宰聯盟13年，大部分獎項在1920~25年拿
→ ylrafale: 而且他還是身兼總教練的情況下狂打，不簡單
推 tbrs: 侯斯比 大推 特推 前打擊王
推 tbrs: 跟魯斯神獸重疊的男人
推 philxiao: 有說Hornsby就是Ruth大棒改革棒球的期間 首位實踐成功者