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這兩個數據都是比對球員相較於聯盟平均的位置 照理說球員的能力應該都是常態分佈 但是比較投手和打者的生涯ERA+/OPS+排行 生涯ERA+在150以上的先發投手只有兩人而已 (Kershaw/Martinez) 而且這兩人局數都不到3000局 反觀打者OPS+在150以上的 兩隻手數都數不完 為什麼會有這樣的差異呢? 投手要表現好是不是比較難? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.171.146.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1549233667.A.A06.html
Kobelephants: WAR完爆其他雜魚數據 02/04 06:53
Siof5566: 樓上不知道WAR+? 02/04 07:00
tmlc: OPS+ 同時看OBP和SLG 兩項數據都比聯盟平均好25%就達標 02/04 07:14
tmlc: ERA+只有一項就必須要達標了 02/04 07:14
chen5512: 常態分佈?你是不是誤會了什麼 02/04 07:25
KKyosuke: 你為啥有能力是常態分佈的錯覺? 02/04 08:09
Kcarpenter: 第一個可能是總打者的數量大於總投手的數量 02/04 08:29
Kcarpenter: 第二個是誰跟你說能力上的分別會趨近常態分佈的 02/04 08:30
lajji: 槽點太多不知道該怎麼開始 你還是去重修統計學吧 02/04 08:35
pujos: 因為投手丟的局數跟打者打的PA不對等 02/04 08:55
pujos: 打線上打者不管強弱上去就是照棒次,前後最多一場就是差一 02/04 08:56
pujos: 個PA 02/04 08:56
pujos: 但是投手,好的直接直接就扔掉六成+甚至更多局數了,這直接 02/04 08:57
pujos: 造成兩邊的平均不同,拉低ERA+分部 02/04 08:58
pujos: *分佈 02/04 08:58
pujos: 球員實際上的能力是什麼分佈我不知道,但我知道你一季讓Tro 02/04 09:09
pujos: ut打越多PA,他OPS+越低 02/04 09:09
pujos: 這應該不用什麼統計概念,甚至這其實是可以算der 02/04 09:11
saiulbb: abc新年快樂喔 沒回台灣過年喔! 02/04 09:25
kee32: pujos內行! 02/04 10:36
TrueTears: 居然看到pujos教學abc XD 02/04 10:50
a920229: 延伸 pujos 大的想法,這會不會跟國聯也有關?國聯會讓 02/04 10:53
a920229: 更低打擊不怎麼樣的上場,因而拉低打者平均? 02/04 10:53
rfvtgb: 是否因為ERA+要和後援平均,普遍後援防禦率較低? 02/04 11:00
rfvtgb: 反而造成局數夠的先發投手ERA+變高 02/04 11:00
rfvtgb: 若是統計有"先發投的的ERA+"可能ERA+150就變很多 02/04 11:03
pujos: 簡單的說,投手你可以讓爛的丟比較少局數 02/04 11:04
ShaShoukun: OPS+一般會針對投手會上來打做修正 02/04 11:05
pujos: “那個平均”就比較高了,當然你換成的與聯盟對比就變低 02/04 11:05
pujos: 打者不行,爛的在打線上一樣吃掉你500+PA 02/04 11:06
ShaShoukun: 這是原因之一,不過我覺得數學因素占比較大XD,OPS+是 02/04 11:07
ShaShoukun: 兩個數字除一除再相加,比起ERA+只除一次這種數字很難 02/04 11:08
ShaShoukun: 不高 02/04 11:08
pujos: 你讓那些汽油桶上去丟150局,再讓書僮丟5局下班,整季兩邊 02/04 11:13
pujos: 平均一下,我猜投手ERA+ 會很鬼扯 02/04 11:13
pujos: *好的投手 02/04 11:13
ShaShoukun: -----支持開放投手lineup 一人投一局----- 02/04 11:14
TohnoMinagi: 這有辦法量化嗎,反過來說好的投手狀況好投長,狀況 02/04 11:15
TohnoMinagi: 不佳或有危機被立刻換下來,感覺ERA+也會往上拉? 02/04 11:15
ShaShoukun: 一般ERA+對SP比較有意義就是 02/04 11:16
ShaShoukun: 簡單來說,雖然比較弱的會丟RP甚至根本不會上場,但你 02/04 11:16
pujos: 不然再簡單一下算,打者剔除後面棒次,剩5個wow 02/04 11:17
ShaShoukun: 5名先發跟打線一樣,也是要輪著丟,比較弱的丟不長但 02/04 11:17
ShaShoukun: 也是會丟到一定局數 02/04 11:17
pujos: 你猜OPS+過150的剩多少 02/04 11:17
pujos: 這樣可能比較好理解 02/04 11:18
rfvtgb: Mo生涯 205 金寶 211 Jansen 173 查普曼 183 寶貝碰177 02/04 11:40
sikerkuaitai: 球員能力是偏態分佈 02/04 12:33
aaron97: 我大概第二行就迷路了 02/04 12:50
ESL63: 為酸而酸 02/04 13:01
littlebonnie: 不是war就被教學了啊... 02/04 13:03
ultratimes: 很多打者打擊不佳,但為了守備位置一定要給他上場 02/04 13:12
ultratimes: 投手要是壓制力不夠,就會轉成短局數投手 02/04 13:13
ultratimes: 但很多投手短局數是可以很殺的 02/04 13:13
Parazicecum: pujos講的應該是主因了啦 另外SP只有五隻 打者有九隻 02/04 14:52
Parazicecum: 數量上本來就只有打者一半啊 02/04 14:53
Parazicecum: Wow U大師這次竟然沒反串 02/04 14:54
TimmyWendell: 請問將局數換成打席數會不會比較好看出差別? 02/04 15:03
Marchosias: 應該是右偏才對 庸才比較多 天才比較少 02/04 15:28
Roshiel: 不是因為OPS裡BA加了兩次嗎? 02/04 19:55
ShaShoukun: 下午發文有發現加了兩次影響沒那麼大 02/04 22:31
ShaShoukun: 下午發文有發現加了兩次影響沒那麼大 02/04 22:36
ShaShoukun: 以單季來說,OPS+/ERA+ 200的數量,按比例投手還比較 02/04 22:37
ShaShoukun: 高,只是你不可能年年都是鬼神表現,ERA數字上面波動 02/04 22:38
ShaShoukun: 會比OPS+大,2.00跟3.00 ERA+會比0.9跟1.000 OPS+的差 02/04 22:39
ShaShoukun: 異來得更大,再加上投手穩定吃局的只有五名先發,再往 02/04 22:40
ShaShoukun: 拉一波,生涯ERA+自然不像OPS+可以150以上的那麼多 02/04 22:41
Kcarpenter: 右偏分佈沒錯, 但是單峰的右偏 考量是因為低於平均 02/05 03:02
Kcarpenter: 值一定程度的選手不會待在大聯盟太久 02/05 03:03
Mystiarun: 統計根本沒學好 02/05 05:49
ppoll2: 沒事找事 02/07 09:34