[討論] 聯盟的規則變更總論戰

[charlie01 ()]

今天看到有人說這裡是邊緣人板，就來貢獻一點東西。

我不相信這篇的內容還討論不起來戰不起來。 XDDD


以下大部分我都只翻譯不評論，
這些變動的討論其實也幾乎都不是第一次出現了，不過真的全.部.都.很.有.趣。


https://reurl.cc/QXr0Z

這篇近期的文章把各項規則異動的方案和勞資雙方立場整理得算是詳細，
以下我就直接引用不再特別提。(以下簡稱文A)

因為下面Passan的推文很多都只有一個敘述，所以我會多引用這篇內文來補充。


https://reurl.cc/2L1dE

現在來看看ESPN的 Jeff Passan 在幾個小時前發的一則 tweet，

在「觀眾流失」、「球迷老化」、「市場異常」等一面面看似非常沉重的大旗之下，
大家知道最近聯盟跟工會正在談在本季、未來幾季各種可能的規則變動，
例如最近幾天比較紅的是投球秒數限制，因為春訓開始有不少選手紛紛表達看法。

Passan說根據他們的消息，聯盟現在提了一個新的總建議給工會，包括：


1.暫緩投球出手時間讀秒在正規季賽的實施，至少到2022前都不實施。
  因為球員多半不喜歡這個新制，或者至少希望有配套。

 *現在這個CBA是到2021之後到期重談，依現在趨勢，
  不論這三年最終執行多少異動，2021~2022都會是聯盟一個很關鍵的時間點，
  也有不少人認為那時可能發生罷工，如果你對這些有興趣，請記住這個時間。


但與此同時，聯盟也提出了：

2.希望能夠在2020球季，實施「單名投手上場的『3-batter mininum rule』」。

  這個規則在PTT和台灣好像比較少受到注意，但一旦成真影響巨大，
  簡單的說就是：

  除了受傷、驅逐等不可抗力因素，還有整個半局的終始不受限制外，
  每當一個投手上場，至少要面對3個人次的打者(以棒球規則精準來說就是PA、打席)，
  才允許被換下來。


  什麼是半局的終始不受限制呢？拿自己隊當例子：

  比如說比賽進入第八局，洋基 6:3 領先，派出 Adam Ottavino，
  結果他今天不穩，面對5個人次被追到 6:5、三壘有人，
  這時候 Boone 換上 Betances 三振拿到第三個出局數凍結比分，那麼這半局結束了，
  第九局洋基就可以直接派 Chapman 上來拿救援點，
  不用把Betances派上來面對第九局的前兩個打者才能下去。


  說明完了大家自可拿點出來戰，本來我只負責翻譯，不過我想說說我的看法。

  那就是很難想像工會會接受一個他X這麼蠢的制度。
  (事實上根據文A，他們好像還真的願意慢慢接受)


  先不說這本身和棒球的精神 - 最適當的執行手上資源和策略以求勝，完全背道而馳，
  例如說假如一個RP一上場被三棒打滿貫砲、又被四棒打B2B，
  然後球隊正好被追平，這時候聯盟要強迫他在場上面對第五棒，這是什麼棒球精神？
  (這就好像你要改七局可以討論，但要是把比賽改成計時制而非回合制，
  那就永遠跟"Never give up."的精神說掰掰了。)

  也不要提這會不會造成詐傷甚至故意丟危險球以求被驅逐的極端情況，


  至少它馬上會直接或間接造成多少RP、一人投手失業，或機會和身價大跌，
  而不要忘了就算整個體系中能夠拼上大聯盟的投手，
  能夠成為常駐先發或菁英牛棚的是少數，大部分都是短RP或長中繼等級，
  在MLB能夠丟球的那幾年領到的錢也可能是他們奮鬥和評估要不要投入這項運動的關鍵。


3.同樣是2020，改變現有的 roster size。

   這裡Passan沒有說要怎麼改變，不過如果依據文A所說明，

   資方希望能夠擴充到26人名單(投手最多12人)，
   進入9月之後則提升到28人名單(對比現行40人)；

   勞方則是補充提出9月之後所有球隊都一定要28人滿編，
   並且在3A季後賽結束後，還有一個額外的4人supplemental roster，
   而這4人的補充名單中不能有SP(所以SP要怎麼定義?)，且至少要有2個野手。


4.一個731的「單一交易大限」。

  這個也沒特別說明，不過可以想像大概是什麼。

  大家知道現制731前是non-waiver交易大限，
  但在那之後還可以透過waiver的方式持續做交易，
  到8月結束前到達新球隊的球員都有替新隊打季後賽的資格。
  (近年最代表性的就是2017的Justin Verlander了)


  看來這個異動主要就是把這兩個大限合一，

  而根據文A，工會原本的立場甚至是希望把這個大限提前到明星賽前，
  盡量要避免球隊看競爭無望就開始在下半季大拍賣。


5.縮短局與局之間的換場(休息)時間。

   根據文A，球員這邊主動希望可以討論縮短換場時間，
   甚至有包含在下個半局剛開始的時候，使用子母畫面播廣告，好維持商業利益。


6.減少上丘次數。

  去年上丘但不換投手的次數上限已經減少到6次，

  資方希望今年可以減少到4次並且明年減少到3次；
  勞方的主張是今年減少到5次，然後如果比賽時間還是比前一年增加，那明年就4次。


7.Passan說的聯盟方提議最後一個是限制野手投球次數。

  這個點兩篇都沒有任何詳細說明，似乎是個新的東西，
  然後在下面被英語鄉民罵翻酸爆了。

  眾人的點是：

  (1).Who the Fxxxing cares about 野手投球次數多不多？
      (反正野手會上場都已是垃圾時間)

  (2).這對比賽和商業跟本沒什麼影響、甚至是可以吸引新球迷的好玩的部分，
      結果你們現在要取消？

  *.很諷刺的是才幾個月前MLB官網 cut 4 才出了一篇 https://reurl.cc/qLxmN
    「真的！野手投球真的超棒超好玩的！」的文。

  (3).為什麼革命性的二刀流經過百年剛要再度開始產生影響萌芽，就要扼殺他？
      (對啊，這樣完全健康的大谷要算野手還投手？)


  (4).不過平反一下，近年野手投球真的有愈來愈多的趨勢，
      去年全聯盟30隊只有6隊整季沒送野手上投手丘。
      (呃，當然不包含季後賽啦)

      我知道有人想知道，這六隊是：勇士、洛磯、海盜、老虎，
      還有.....洋基紅襪，應該也跟很多人的「印象」不一樣吧。 XD


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以上是Passan提到的聯盟方提的方案，現在2019球季會長怎樣還不知道，
(不過可以預期大多數變動巨大的異動應該都還不會實施)，

以下多提一些文A講到的很有趣的點：


8.雖然這可能是最多球迷贊成的一個異動，

  並且Manfred公開說過他贊成，工會也願意提案，
  但由於國聯資方們認為多一個專職DH是關乎球隊預算的所謂"economic issue"，

  而Manfred一直很堅持這些『經濟議題』要留待2021-2022那時才來討論，
  (你可以想像大概包括豪華稅、底薪、FA年限、盈餘分配等)，

  所以國聯全面使用DH大概不會在這三年發生。


9.反坦隊：

  工會提議連續兩年90+敗場的球隊，
  在每年業餘選秀(也就是大家熟悉的季中大規模正式選秀)，
  要往後掉15個順位、並喪失2M的國際簽約金額度；
  連續三年的話則要掉20個順位和喪失3M的國際額度。

  而打進季後賽的球隊則可以在平衡選秀competitive balance rounds有額外的順位。


10.年資 (Service Time)：

   當季在MLB debut、或前一季待不到30天的新秀，

   只要他在每年ROY、MVP、CYA或李維拉霍夫曼年度RP獎票選前三名、
   或者在LCS或WS拿到系列MVP、或者在fWAR和bWAR年度平均是聯盟前三，
   (你沒看錯戰爭指數真的在這裡出場了)，

   就可以無條件取得一整年完整的MLB年資。


   這個「大物條款」當然也因應最近也常在討論的，

   現制在共有186天的完整球季裡，
   新秀必須待在MLB至少172天才能夠取得一個完整的年資，
   所以球團只要稍微延後上MLB的時間，很輕易就能多便宜控制大物一年。

   近年最具代表性的就是小熊在2015就是讓老大在MLB待171天，不多不少。

   然後今年的小V葛，We'll see.



11.傷兵名單：

   資方希望可以把最短天數再從10天改回15天，
   還有包括一個選手option到小聯盟後最短可以回到MLB的時間也從10天升到15天；

   因為這會對年資累積造成一定的不利影響，勞方目前傾向不同意。


12.延長賽突破僵局制：

   十局以後每個半局都從二壘有人開始打起，

   至少先在春訓和明星賽試用這個制度是勞資雙方目前有共識的。

   不過球員提出在明星賽可以讓已被換下場的選手擔當那位跑者。


13.投手丘高度：

   在1969年投手丘高度曾經從15吋降低到10吋，
   現在球團們想要組個委員會來研究再次降低的時候是否到了，
   而工會則希望這個委員會裡至少一定要包含球員。


14.球員們還有提議：

   (1).希望可以討論增加季後賽規模還有重新分區分組的可能性。

   (2).增加和現場球迷的互動，場上每個球員配戴耳麥、甚至可雙向互動的麥。


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大致上說完了，只有一點簡短的個人看法。

(1).我自己的立場一直都是制度面、經濟面，為了保障選手也為了大家都發大財，
    都很值得深度討論也很可以異動；

    但是那些把棒球改得不像棒球的比賽規則，不是我守舊，
    而是要去想目的是什麼、達不達得到，就很基本的社會做事專案原則。

    例如改一定要面對三個人這種東西，
    它可以吸引新球迷？吸引年輕人？它可以讓老球迷很興奮？還是趕走更多人？


(2).我一直非常想嘲諷的一點是，

    一邊極盡主張球賽太長、並且咬定它是球迷流失的原因之一，
    因此想很多沒什麼意義例如故意四壞只要喊聲這種制度來降低球賽的多元性；
    (但同時又絕對不願犧牲任何廣告利益，例如影響更大的縮短換局時間)

    一邊出台一堆像是限制佈陣、限制換投、投球秒數等東西，
    背後的原因都是要增加打擊戰、增加得分，覺得得愈多分投手被打爛球迷才愛看，

    然後得分一多打擊戰一多無疑才會真正的大幅增加比賽時間。


    聯盟真的知道自己在做什麼嗎？

    至少這個矛盾並沒有辦法說服我。



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好了素材夠多了吧可以開戰了。(不要戰我)




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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1551279444.A.745.html
推 appshjkli: 我有看到這推特沒想到你拿來MLB點火
→ charlie01: 很爽阿 沒比賽就是要討論這個 XD
推 noahlin: 至少面對三人那個 在季後賽應該會很有感
→ noahlin: 現在主力RP局數不比十年前 球隊要放LOOGY的空間本來就少
→ noahlin: 季賽要看到那種一人左上來丟一個保送就被換下去不那麼多
→ appshjkli: 另外我怎麼記得聯盟去年有縮減廣告時間阿？
→ noahlin: 先發投手跟主力RP都越來越保護 本來一人投手就要多吃局數
推 c871111116: 13頁  不想看  戰不起來(?)
→ charlie01: 4喔 找找看
→ noahlin: 最刺激的應該是 無人/一人出局滿壘換投要很小心
→ noahlin: 換了上來就要丟三個人 一個搞不好比賽就走遠了
→ noahlin: 這樣說不定可以迫使大家把最好RP壓在high leverage的局數
→ noahlin: 而不是八九局再上來投乾淨的一局
→ noahlin: 很難說這調整是好是壞 但感覺蠻有趣的
→ appshjkli: 查到了,有縮短
→ appshjkli: 文章代碼(AID): #1QYyoACo
→ charlie01: 好喔謝謝補充 不過我的意見不變就不特別改內文了
推 c871111116: 看完了  滿意外是這個協商對於豪華稅完全沒有提到嗎
→ appshjkli: 豪華稅之類的要在CBA談判的時候談吧
→ appshjkli: 而且說白了頂到豪華稅的才幾隊 問題根本不是出在願意
→ appshjkli: 付錢去付豪華稅的隊伍而是那些根本連第一層都沒摸到的
推 alankira: 投手丘高度那個，對於一直以來都在這個高度投球的投手
→ alankira: 應該蠻大的，會不會造成強度大洗牌啊
→ appshjkli: 球隊吧 那些中小市場的同意放開上限只是讓大市場爽灑錢
推 Roshiel: 我倒是蠻贊成RP至少面對3人次的，不然每次換投真的都很拖
→ Roshiel: (單只看電視，看現場就不會覺得拖)
→ Roshiel: 重點是賺大錢就不可能砍廣告時間，比賽時間變長也是客觀
→ Roshiel: 事實，想辦法改善也是很正常的想法
→ Roshiel: 個人覺得現在棒球最拖的就是換投跟選手的一些準備動作
→ Roshiel: 以前看甲子園比賽，小朋友每個上來都動作很快，一場比賽
推 e920528: 字母畫面廣告那個感覺可行欸
→ Roshiel: 時間也不會太長，是不是該讓選手習慣快點投快點打呢?
推 ZMTL: 反坦隊跟大物條款還不錯啊XD
→ Roshiel: 不過這樣秀味減少又會被批
→ Roshiel: 反坦隊條款感覺會違反選秀精神，弱隊可能會恆弱
推 bestteam: 限制換人這點我是覺得沒意義啦 剛好就休息一下做其他事
→ Roshiel: 大物條款就真的不錯了，不過會不會有坦隊就直接不給大物
→ Roshiel: 上了?? 等湊齊大物後在一起開獎
→ bestteam: 但投球時間縮短倒是很喜歡 畢竟摸老半天看的也累
推 furious1320: 大物也會老 要一起開獎 早進來的不也沒幾年巔峰了
推 Roshiel: 打擊戰不見得是觀眾愛看的(至少我就不愛太多分的比賽)
→ furious1320: 而且也要養得起來
→ appshjkli: 那個大物條款很簡單處理阿 那我乾脆讓他明星賽後上
→ Roshiel: 分少比賽，分分都很重要才刺激啊，球多打進場才是真的
→ appshjkli: 一樣多用一年 讓你蹲更久
→ Roshiel: 不要動不動就K掉或彈出場，PLAY變多就很看很多
→ Roshiel:                                    好
→ Roshiel: app大這樣說更慘..以前大物壓12天，以後大物壓半年 XD
→ Roshiel: 只要是規則就是會有洞鑽的
推 allstarw: 先推個 太多頁了XD
推 Roshiel: 大物條款改成在小聯盟得最佳選手的，直接算一年年資最好
→ Roshiel: ，看你敢不敢壓 XD
→ Roshiel: 看看今年藍鳥有沒有種壓小V葛一整年
推 madboy: 小聯盟最佳沒屁用吧
→ madboy: 要是有這條款 球團一定把打太好的大誤直接放DL休半年
推 polanco: 百大新秀排前五名自動算一年大聯盟年資（X）
推 catsondbs: 3PA規定超無聊 反而出手時間Clock看小聯盟實行還不錯
是PA才對謝謝，又是一個想著PA打AB。

我還是覺得不管它對增進節奏有多少助益，
(當你的投手連第一、第二個打者都投得痛苦兮兮的時候，
 能省多少時間其實也很令人質疑)

推出一個球隊不能派出他們心中最理想投手來面對每個打席的規定沒有道理。
※ 編輯: charlie01 (118.171.177.82), 02/28/2019 00:35:56
推 h760108: NBA都有進攻時限，棒球是該試著改變一下
推 deadknightvi: 反坦隊還不錯 免得太弱又不願意簽FA放著爛XD
推 h760108: 大物如果用年紀分野不知道合不合適？22歲以下3A資歷可以
→ h760108: 比例折算為大聯盟資歷，25歲另個級距，28歲下一個，28歲
→ h760108: 後小聯盟資歷不再折算，這樣也不會害到逐夢者沒法上大聯
→ h760108: 盟。
推 bh962603: 其實耳mic那個還滿有趣的 應該可以增加不少話題
推 vergilmir: 在不破壞棒球的原則下,砍局數引進和局是最簡單有效的
→ vergilmir: 破壞的只有記錄跟失業,想那一大堆既減不了多久時間又改
→ vergilmir: 變棒球
推 gundam00: RP限制人數根本爛到不行 對左打很殺還硬要留著被右打殺
→ gundam00: 這麼想看球飛 乾脆規定投手不能投超過90mph 然後只能投
→ gundam00: 直球好了 真搞不好覺得只有打擊戰好看的人腦子裝啥
推 noahlin: 限制RP人數主因不是要看打擊戰吧 是換投手很花時間
→ noahlin: 看過一局換三次投手 總共用四個人才吃掉一局就會很痛苦
→ noahlin: 不然就規定熱身都要在牛棚熱好啊 上來直接投
推 a2156700: 換投手就要跑一次廣告 很麻煩
推 azlbf: 實際上投手戰真的很無聊阿
→ azlbf: 投手戰一堆人滑手機...
推 gundam00: 限制RP面對人數本意是要縮短時間沒錯 但結果會導向RP該
→ gundam00: 換卻換不下來 一局換三投就是為了用覺得手上最合適的RP
→ gundam00: 去面對打者啊 但也是事後論 頻繁換也是可能被打爆XD
推 leegogo: 有些根本就破壞棒球規則了 這主席真的神煩
推 bh962603: 扯遠一點其實近年棒球並沒有太大的變動 而是時代變了
推 bh962603: 棒球要面對的競爭不再只侷限於其他運動賽事 近年娛樂太
→ bh962603: 多元太發達了 舉凡網路社群直播這類多少都會吸到觀眾
推 bh962603: 偏偏年輕人大多都愛這些東西 若沒有足夠的話題熱度跟互
→ bh962603: 動真的很難吸引新球迷 畢竟棒球入門門檻真的比其他娛樂
→ bh962603: 高不少...
推 snow5566: 有翻譯有推
推 swatch44: 打延長二壘開始會不會跟中職一樣每隊都在犧牲觸擊
推 simonown: 面對三人那個是不想太多一人投手換投耗時間吧..
→ simonown: 聯盟真的為了想縮短比賽時間已經走火入魔了
推 ForeverChop: 改到都不像棒球了  結果新球迷繼續吐槽 老球迷也流失
推 qwert860921: 聯盟不要再亂改了... 這樣改不僅招不到新球迷還會失
→ qwert860921: 去老球迷
推 ForeverChop: 增加與球迷的互動  可以造就更多球場直播主誕生
推 tigertiger: 吸引球迷的跟規則制度沒關係啦
→ tigertiger: 那種影響老球迷
→ tigertiger: 要新球迷就是，改變和廣告
推 a4839821: 棒球看現場的才不會無聊 看轉播 很多小細節看不到自然就
→ a4839821: 無聊了
推 pujos: 我問個不重要的問題，一場比賽NFL打多久？
→ pujos: 連一場打多久時間都不知道的人,他X的會因為縮短時間跑去看
→ pujos: ？有這種想法的人，是不是腦子有病
推 j50312: 坦隊原因跟FA選手打不好效益變低球隊變強乾脆砍掉重練有
→ j50312: 相關嗎？
→ pujos: 更不用說那堆建構在這堆狗屎點上的發想
→ mirrorlee: 我反而很贊成第二點 如果一個投手連3個人次都沒法解決
→ mirrorlee: 甚至只能單純作為一人左 那這樣的投手真的適合留在MLB
→ mirrorlee: 25人名單內嗎
→ charlie01: 當然適合。這個問題就像三十年前在問 如果一個投手只能
→ charlie01: 專責投第九局 投兩局以上就常出包或哀哀叫
→ charlie01: 那他真的適合留在大聯盟嗎？是否覺得很像呢？ XD
→ pujos: 適不適合由球隊決定
→ charlie01: 現代棒球的趨勢是分工更趨明確、目的是給球隊更多勝利
→ charlie01: 的機會 這項制度是完全反其道而行
→ pujos: 不是GM幹啥幫GM操心，你會讓明顯不值得的人留在你隊上嗎
→ charlie01: 再說到底 適不適合也應該是由球隊和市場決定
→ charlie01: 而不是用強迫的方式改變比賽的樣子
→ pujos: 現實就是洗RP真他媽好用，兩種球路帶會飆夠了
→ charlie01: 好像有許多人忽略這一點 對Loogy的使用、對頻繁換投
→ charlie01: 有沒有耐性 當然每個人可以有不同感覺
→ charlie01: 但是今天這個制度是想用強制的
→ charlie01: 這就像強迫你八九局不能換守備組 因為內野工具人很廢
→ charlie01: "如果一個球員打擊爆爛.守備只在平均以上一點
→ charlie01: 那他真的適合待在MLB 25 人名單內嗎?" XD
推 vergilmir: 其中我最不能理解的就是為什麼例行賽不直接用和局在那
→ vergilmir: 邊想什麼突破僵局之類的鬼東西
推 sh3312037: 我覺得坦隊難防
→ madboy: 美帝沒有和局的概念吧w
→ madboy: 不曉得MLS有沒有教一下美帝和局w
推 tsaumond: 突破僵局的2壘跑者回來得分會算ER嗎？
推 Asucks: 支持突破僵局制，對球員比較好
推 Anakin: 這篇內文完全沒有講例行賽在想突破僵局制
→ mirrorlee: 內野工具人就離題太遠了 何況還設定在打擊爆爛跟守備只
→ mirrorlee: 比平均好一點
推 aintvrdfg: 那以後代打或代跑也要強制守下個半局好了
推 yellie: 嗯TT theeri muu cclee rage day h s zx rode. D b  t. Bv
推 redsoxnation: 光芒：重新分區劃分雙手雙腳贊成!!!!!
推 globekiller: 跟你一樣守舊派 推你的結論 這樣搞就會吸引新球迷?
推 TZephyr: 我最不能接受國聯DH，沒DH的比賽才是棒球的醍醐味
推 karl7238: 推，支持反坦隊那項
推 madboy: 看成  支持反坦頓
推 Mattcobb: 我看法跟查理大相同，表示支持給推
推 Mattcobb: 反坦隊條款也有可能適得其反造成弱隊恆弱
推 globekiller: 連兩年90+敗還要拔選秀順位跟額度 要人家翻不了身嗎
推 lookers: 那你就不要連兩年九十敗啊
推 en0308: 我覺得牛棚投手上場之後不用熱身還蠻合理的 要不然牛棚
→ en0308: 熱假的喔 而且可以確實縮短時間
→ obersterver: 話說有可能參考NBA三分大花球做法，也就是兩段個選一
→ obersterver: 局(該局開始前)，該局得分X2?
推 Roshiel: rp要適應實際的投手丘啊，而且練投其實沒多久，久的是整
→ Roshiel: 個換投的過程
推 jeter8695: 推 一定要面對三個打者這個超智障
→ jeter8695: 還一直想動佈陣
→ jeter8695: 打者打不出佈陣就找聯盟改規則真的很扯
推 alpacaHong: 改故意四壞我可以忍，計時器我也可以忍，規定3PA就有
→ alpacaHong: 點矯枉過正了