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※ 引述《jacobhsu (台大今年拿冠軍)》之銘言: : 關於最後比賽的這部分,有些版友可能會覺得太異想天開了。但這也代表了Ichiro不斷想 : 突破既有棒球常識的思維。我自己就是因為他的這個部分才成為他的球迷。從2002至今, : 十八年過去了。希望還有版友可以補充我所不知道的部分,或是改正某些記憶的錯誤。但 : 就我所知,這些都是真實的一朗傳說。 其實Ichiro退休記者會的過程中 (個人實況全程啃完生肉) 有一段國內媒體沒提到、鄉民也沒有特別討論,但卻十分發人深省的感慨發言 內容大意是 「(Ichiro)自己認知中的棒球、過去的棒球 是球員不動腦思考絕對不行的運動,但...現在的棒球變了 越來越往不需要使用大腦打球的方向變化 特別是MLB往這個方向發展的勢態尤其明顯 這樣的棒球(並不有趣)自己不喜歡 但是日本職棒某種程度上,仍然維持著球員動腦鬥智的成份 希望日本職棒今後能保留這樣的棒球文化」 並且在記者後續追問細節時 Ichiro原本看似準備要持續講他對當今MLB趨勢的批評 不過後來打住改口「這不適合在今天這個場合講」 個人覺得Ichiro應該也是認為魔球思維的影響,讓棒球失去了魅力... ------------------- 附帶一提,jacob大提到的NHK「仕事の流儀」Ichiro專訪節目可以在youtube上找到 裡面有超可愛柴犬、神奇咖哩飯、開保時捷的帥氣一朗.....等珍貴畫面 明明是個重視各種儀式感的執著狂,但私下的Ichiro卻既開朗、健談又沒架子 也可以看到他在家也穿搞笑圖案T恤 XD 當年已經43歲的弓子(一朗賢內助)仍是氣質美女,可惜不知為何沒有生小孩 總之是很值得回味的影片! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.184.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1553353726.A.2E4.html
Roshiel: 應該說現在MLB已經太精細了,動腦是制服組的事情 03/23 23:16
Roshiel: 球員就做好自己最專精的部分就好 03/23 23:16
greenpeace21: 只有保送三振全壘打 死不盜壘 守備站樁 難看又無聊 03/23 23:24
greenpeace21: 重點是魔球那隊也沒多強 世界冠軍30年沒拿了 03/23 23:27
ChrisDavis: 可是照著魔球那套再進化的都有拿到冠軍阿lol 03/23 23:31
Roshiel: 因為其他奪冠球隊玩"Money"ball不玩"魔"球 XD 03/23 23:37
greenpeace21: 憑甚麼說是魔球的功勞? 2015世界冠軍就打臉魔球啊 03/23 23:37
madboy: 現代球團玩法就是魔球啊w 03/23 23:38
greenpeace21: 2015皇家 保送少 HR少 上壘率0.322 也沒大撒幣 03/23 23:38
Roshiel: 魔球的重點是找出其他球隊沒注意到,被低估價值的球員 03/23 23:39
Roshiel: 2015皇家開啟鐵牛時代(當時鐵牛還沒那麼貴) 03/23 23:40
Roshiel: 也是能跟魔球扯上關係啦 03/23 23:40
ChrisDavis: 皇家教你怎麼玩鐵牛棚 也就2015 再來? 03/23 23:40
aotom: 同意一樓的說法,現在MLB就是分工非常精細,各司其職 03/23 23:42
greenpeace21: 魔球的"低估價值"都作者自己定義自己扯 射箭畫靶 03/23 23:43
aotom: 是好是壞我不確定,不過我喜歡看這種棒球 03/23 23:43
greenpeace21: 鐵牛棚早在魔球出版以前就存在了 哪是啥新鮮事? 03/23 23:44
yamatai: 魔球的意義就是找出某個被低估價錢的獲勝能力 03/23 23:45
greenpeace21: 魔球認為BB價值等同一安才是笑話 03/23 23:45
Roshiel: 本來就如此啊 XDD 奪冠自然就會有人幫你找原因啦 XDD 03/23 23:45
yamatai: 當年不重視上壘率,所以上壘率高的選手便宜 03/23 23:45
JoseIglesias: 日職鬥智的部分包含觸擊推進嗎 03/23 23:46
ChrisDavis: 魔球教你的是找出被低估的數據能力 03/23 23:46
greenpeace21: 要4個BB才能擠回一分 1隻鳥安+盜壘就能得分了 03/23 23:47
ChrisDavis: 當年被低估的就是上壘率 現在大家都知道上壘率 03/23 23:47
ChrisDavis: 阿你在那邊執著BB也 我也是不懂XDD 03/23 23:48
greenpeace21: 有沒有被低估根本是作者先射箭再畫靶啊 03/23 23:48
Roshiel: 本來就如此啊,不然書要怎麼寫?? 連學術論文都會先射箭 03/23 23:48
Roshiel: 再畫靶了,何況一般的商業小說 03/23 23:49
greenpeace21: 魔球的全壘打和保送這麼有用 怎麼MLB得分變少了? 03/23 23:50
aotom: 1BB+SB+SF也是可以得分呢! 03/23 23:51
greenpeace21: 所以說魔球=似是而非的垃圾 有沒有比較強不知道 03/23 23:51
greenpeace21: 但球賽因為魔球變難看是毫無疑問的事實 03/23 23:52
greenpeace21: 魔球就不主張盜壘啊 你還1BB+SB? Giambi盜壘嗎? 03/23 23:53
aotom: 得分變少很多原因吧? 光移防就可以守下以前很難解決的球 03/23 23:53
tigertiger: 人類社會的末路... 03/23 23:53
ChrisDavis: shift這幾年大量使用也是影響這不就是以前沒有的 03/23 23:53
Roshiel: 跟小說計較這麼多幹嘛?? XDD 03/23 23:54
ChrisDavis: 魔球帶來的是數據派跟傳統派的衝突 03/23 23:54
Roshiel: 上網查一下就知道,豆爺接手運動家是1998年的事情 03/23 23:54
aotom: 呃......我沒有在說魔球的理論,我只是覺得你好像很執著這 03/23 23:54
JoseIglesias: 傳統的觸擊推進有很好看嗎 03/23 23:54
Roshiel: 光看小說中著墨最多的保送數就知道,去查運動家1996~2001 03/23 23:55
tigertiger: Ichiro說的不是觸及而已...是現代運動講究效率 03/23 23:55
ChrisDavis: 話說寫論文也是先射箭再畫靶阿XD 03/23 23:55
aotom: 套理論,但這套理論只是提供一種想法 03/23 23:56
tigertiger: 無腦做有效率的事情勝率就高...但老球員還是喜歡球員 03/23 23:56
Roshiel: 的團隊BB%,分別為10.0%(96) 10.1%(97) 10.1%(98) 03/23 23:56
tigertiger: 球員間的賽局 03/23 23:56
fountainNess: 你也太小看棒球了吧,為何shift不是迫使打者動腦破 03/23 23:56
fountainNess: 解,無腦拉打才是不動腦吧 03/23 23:56
Roshiel: 12.0%(99) 11.7%(00) 10.0%(01) 9.7%(02) 03/23 23:57
Roshiel: 其實差異沒像小說中提到的這麼巨大 03/23 23:57
tigertiger: 真實的棋士實力比alphago還弱 03/23 23:57
tigertiger: 但真實的棋士對戰會比較有趣 03/23 23:58
greenpeace21: 就版上一堆人把小說作家捧成神 把小說當聖經 XD 03/23 23:58
Roshiel: Ted Williams表示:以前沒有Shift ?? 03/23 23:59
wyner: 我覺得一朗說這段超嘴 棒球是不動腦的運動嗎?不是 是複雜 03/23 23:59
wyner: 到個人無法負荷 所以變成制服組都幫你算好了 你要自己上當 03/24 00:00
Roshiel: 通常來說,當東西複雜到已經超過自己的理解程度後 03/24 00:00
wyner: 然也可以 但你有空嗎?你有制服組專業嗎? 03/24 00:00
JoseIglesias: 現代棒球員動的腦絕對遠勝上古神獸 03/24 00:00
Roshiel: 就會放棄動腦了 -> 這是不是在黑一朗 XDD 03/24 00:01
JoseIglesias: MLB球員信的不是數字 而是不進步就等著被淘汰 03/24 00:01
greenpeace21: 現在MLB哪個教練主張推打破佈陣? 都無腦拉HR啦! 03/24 00:01
wyner: 不然你問Bauer MLB是不是越來越不動腦了?越來越科學說不動 03/24 00:01
wyner: 腦 我也是醉了,反倒是那些Old school的放棄理解新趨勢 這 03/24 00:02
Roshiel: 不是無腦拉HR破佈陣,而是破佈陣靠的是LD% 03/24 00:02
ChrisDavis: 別的不說,光現在人人上場屁股帶小抄就知道XDD 03/24 00:02
wyner: 才叫沒動腦 03/24 00:02
Roshiel: 你放棄原本揮棒機制等於放棄LD% 03/24 00:02
greenpeace21: 啊MLB哪隻球隊哪個教練主張廣角打法破佈陣的? 03/24 00:03
greenpeace21: 如果沒有 那就表示MLB正無腦化啊 拉HR就對了 03/24 00:03
aotom: 那要看球員能不能自己去改變成廣角打法 03/24 00:04
Roshiel: 而且廣角打法也不是說改變就能改變這麼簡單的事情 03/24 00:04
aotom: 2018.11.09 NHK做了大谷的專門節目,裡面大谷自己說在球季 03/24 00:04
aotom: 中後段開始試著推打以往打不好的變化球,最後收到的成效 03/24 00:05
aotom: 是不錯的,所以就是看球員能不能適應這環境的變化 03/24 00:06
wyner: 不懂魔球的才會說OBP=魔球 魔球只是科學化的結果不是原因 03/24 00:06
JoseIglesias: 還是終生看日職吧 練投兩百球的鬥智最好看 03/24 00:08
aotom: 不一定真的要改成廣角,但打者自己要找出突破口 03/24 00:08
Roshiel: 很難啦,魔球小說中動不動就強調OBP至上理論 03/24 00:09
Roshiel: 看了小說認為OBP=魔球真的無可厚非 03/24 00:09
aotom: 這不就代表球員其實還是有在動腦嗎? 無法突破,就是後面的 03/24 00:09
aotom: 人取代你 03/24 00:09
accjm2440: 也不是都不盜壘啦 是要成功率高的盜壘 03/24 00:10
AaronJudge: 推文這種思維實在是XD 03/24 00:11
greenpeace21: 大谷調整打擊跟魔球有啥關係? 都給你講就好了 03/24 00:11
Roshiel: 個人認為看ONE OUTS比較鬥智(誤) 03/24 00:11
greenpeace21: 為了護航自己造神和自認的聖經 啥都能牽強硬掰 03/24 00:13
Roshiel: 盜壘也是很妙..運動家在豆爺主政前就沒啥盜壘了 03/24 00:13
youngluke: 魔球的重點不一直都是找被低估的價值?? 03/24 00:13
Roshiel: 小說寫成豆爺上台後才禁止球員盜壘 03/24 00:14
greenpeace21: 盜壘並不是只有成功率這麼單純 魔球的思想太膚淺 03/24 00:14
ChrisDavis: 整篇也就只有你把小說奉成圭臬== 03/24 00:14
madboy: 姆咪 03/24 00:15
sastl07: 魔球的概念是新世代分析,太空人也是魔球路線,還不是美 03/24 00:15
sastl07: 西虐壓 03/24 00:15
greenpeace21: 你有盜壘企圖 對方投手節奏/控球/姿勢球威 都受影響 03/24 00:15
sam9595: 商人真的很好當 寫了一本小說之後講到科學就等於魔球 03/24 00:17
wyner: 說穿了魔球核心概念就跟買股票一樣 買低賣高 但就知易行難 03/24 00:18
greenpeace21: 推樓上 03/24 00:18
wyner: 你要說「找到被低估的價值」是廢話也沒錯 但事實人家就是找 03/24 00:18
sastl07: 噓回來 03/24 00:19
wyner: 到了 有人買了一隻股票賺了錢 你照做卻沒賺到就噴人騙子 03/24 00:19
greenpeace21: 魔球這麼膚淺的論述可以當科學 可見信者沒在動腦 03/24 00:19
wyner: 那不是很好笑嗎? 03/24 00:20
JoseIglesias: 可是阿 日職球員腦袋動都不動 看暗號就點下去了XD 03/24 00:21
greenpeace21: 事實就是魔球並沒找到甚麼決定性的低估價值 03/24 00:21
aotom: 原PO真的很憤怒呢^_^ 我沒有說大谷調整打擊和魔球有關啊 03/24 00:22
wyner: 有沒有找到你說了算? 03/24 00:22
fountainNess: 1.一朗並沒有特指魔球 2.MLB現代球風並不全是魔球 03/24 00:22
Roshiel: 笑死人,找到還寫書給大家看喔 03/24 00:23
greenpeace21: 小說讀者卻把魔球當科學 朗神都說此風不可長了 03/24 00:23
AaronJudge: 真的是姆咪 03/24 00:23
aotom: 只是有人覺得現在球員似乎沒在動腦,我舉了個有在動腦適應 03/24 00:23
aotom: 這個環境的人來當例子 03/24 00:24
fountainNess: 3.現代棒球有沒有動腦大家應該看得出來 03/24 00:24
fountainNess: 朗神有朗神的看法但論述並不完全 03/24 00:25
japan428: 等一朗出來說明整套想法吧,隻字片語揣測也無法掌握 03/24 00:25
aotom: 順帶一提,大谷當時打擊遇到瓶頸,有去拜訪朗神,向他請教 03/24 00:27
wyner: 因為是一朗說的就照單全收 比看小說的更可悲 03/24 00:27
weitomato: 自己討厭魔球然後在那邊牽拖? 一朗明明就沒繼續說下去 03/24 00:41
weitomato: 你幫他腦補真多 03/24 00:41
nolander: 弱 03/24 00:53
ymcheung: 感覺不出是在批評 money ball 阿 03/24 01:08
best31403: 從頭到尾都沒人提魔球,怎原po一個人紮草人打得這麼開 03/24 01:15
best31403: 心? 03/24 01:15
DanielHudson: 感覺是在說這個全靠大數據的時代 本來球員自己鬥智 03/24 01:16
DanielHudson: 的部份被球探報告取代了,應該不是在批評MoneyBall 03/24 01:16
DanielHudson: ,而且MoneyBall的宗旨是「找出被低估的價值」,上 03/24 01:16
DanielHudson: 壘率就是當時的秘密價值,而且小說裡沒告訴你他們 03/24 01:16
DanielHudson: 那對三游搭檔就砍了68發全壘打,然後先發有三巨投 03/24 01:16
Smoltzy: 應該是不喜歡現代的"K BB HR 死不盜壘,沒了"的趨勢吧 03/24 01:18
mrkey: 其實不只是Data analytic上造成球員對於球賽上的改變 03/24 01:23
mrkey: 也同時表現出MLB球員對於球賽所投入的心力和競爭也大幅減 03/24 01:25
mrkey: 少 這點其實作為球迷也多少有這樣感觸 03/24 01:26
kenkenken31: 會是在批評魔球嗎?我倒認為一朗不喜歡的不用腦是指 03/24 01:57
kenkenken31: 大家追求投的更快,打的更遠,用力量去碾壓投打策略 03/24 01:57
kenkenken31: 譬如打者猜到下球是外角速球,但球速170打不到,投 03/24 02:00
kenkenken31: 手成功用高吊球騙到打者,但power100仰角45%還是噴 03/24 02:00
kenkenken31: 出去這種 03/24 02:00
kenkenken31: 這才是MLB真正明顯的趨勢吧?數據使用一直都存在 03/24 02:02
jasonlin1993: 為什麼原 po 一講到魔球就很火大…只是個不同的思路 03/24 02:06
jasonlin1993: 有這麼罪大惡極? 03/24 02:06
kenkenken31: 像我自己努力重訓也是這種想法,我越強就越不用腦, 03/24 02:09
kenkenken31: 我的擊球初速越快越沒人守得到球,球噴到後面連佈陣 03/24 02:09
kenkenken31: 都不用看,朗神這種巧打型的打擊和跑壘一直在想的應 03/24 02:09
kenkenken31: 該是看不慣這種趨勢 03/24 02:09
kenkenken31: 反過來投手也是,我球速和stuff越噁越好,去了解打 03/24 02:12
kenkenken31: 者想什麼重要嗎?我猛到你想什麼都是揮空就好了 03/24 02:12
kimimaru: 噗......就算內容有問題,你也可以吸取一些你覺得有益處 03/24 02:16
kimimaru: 的觀點,全盤否認不會讓你顯得特別,更何況其中的趣味 03/24 02:17
kimimaru: 看起來你沒看懂,才會說出魔球=OBP的笑話 03/24 02:17
japan428: 有點認同樓上ken的推論 03/24 02:21
kenkenken31: 可能朗神以後教小球員怎麼動腦投球,怎麼動腦打擊, 03/24 02:22
kenkenken31: 小球員回說:就投很快讓打者打不到,就打到就全壘打 03/24 02:22
kenkenken31: 朗神就很難過,教妳怎麼猜打者心理你不要,教你怎麼 03/24 02:24
kenkenken31: 觀察佈陣來巧打你也不想,連跑壘智慧也不用學了 03/24 02:24
kenkenken31: 而日職很多身材不算優秀的本土球員,他們無法體能最 03/24 02:38
kenkenken31: 大化,所以只能在控球策略/巧打去下苦功才能活下來 03/24 02:38
PlayStation3: Funny 03/24 02:55
roka: 朗神這論述就是典型日本人思維啊,物質條件上不如人就只能另 03/24 03:03
roka: 闢蹊徑,這本身也沒錯,但日本人的問題是很喜歡鑽牛角尖, 03/24 03:03
roka: 而且還會不斷催眠自己眾人皆醉我獨醒,這種思維和行為模式搞 03/24 03:04
roka: 到最極端就是二戰時的盲目信奉精神至上。說實在的,朗神很多 03/24 03:04
roka: 自己堅持的儀式也許在心理上他覺得有效,但生理上是不是真 03/24 03:04
roka: 的有科學上的根據也很難說。 03/24 03:04
fevor3331: 自己把魔球腦補出來,然後瘋狂抨擊,真的很有趣 03/24 03:08
tonekaini: 各種超譯哈哈哈 03/24 04:30
usausausa: 日本人思維無誤 並不是天生優勢就叫不動腦 03/24 06:11
j07242054: 所以用打法就可以決定有沒有腦了? 03/24 06:51
terop: 一朗提到日本目前還保留一些有趣的部分,不知道是否指MLB 03/24 07:02
terop: 最近幾年每年都有新規則修訂,比如投手投球時間,或者因應 03/24 07:02
terop: 二刀流就出現新的相關規定 03/24 07:02
JustinIdiot: 書寫的那個時期說被低估的價值是OBP 但現在已經不是 03/24 07:24
JustinIdiot: 過去曾經被看重的價值是守備和牛棚 現在則是農場 所 03/24 07:25
JustinIdiot: 以球隊在FA投資得愈少 但物極必反 當大家都投資在同 03/24 07:25
JustinIdiot: 一樣標的的時候 該標的就不會是被低估的價值 就好像 03/24 07:25
JustinIdiot: 過去人們看本益比投資股票跟炒房地產 或前陣子的挖礦 03/24 07:25
JustinIdiot: 那時候成功率很高 報酬很高 現在大家都知道了 還有多 03/24 07:26
JustinIdiot: 少賺頭呢? 03/24 07:26
Zuleta: 鑽到名人堂 我也來鑽一下 03/24 07:40
JustinIdiot: 樓上 你那是倖存者偏差 03/24 08:03
mightymouse: 自己腦補的魔球XD 03/24 08:09
hayato01: 我覺得這沒甚麼好發人深省的 03/24 08:22
Doraemon9487: 到底誰先射箭再畫靶 03/24 08:23
hayato01: 就只是一朗自己的個人看法,深省甚麼的你自己太腦補 03/24 08:26
hayato01: 而且就你針對魔球的程度來說,你還比較像偏激的腦粉 03/24 08:28
hayato01: 魔球的宗旨就是找出被低估的價值,先前針對太空人隊奪冠 03/24 08:29
hayato01: 那本書也是同樣的宗旨,而且用更進階的方法達成 03/24 08:30
hayato01: 今天換成你是JDM腦粉,太空人放掉JDM這件事大概也會被你 03/24 08:31
hayato01: 把他整隊奪冠模式噴得一蹋糊塗吧XD 03/24 08:32
appshjkli: 這發言也真的是莫名其妙 03/24 08:47
JIWP: greenpeace21: 小說讀者卻把魔球當科學 朗神都說此風不可 03/24 09:47
JIWP: 長了 一朗完全沒說過這樣的話,不要自己要腦補,曲解別人 03/24 09:47
JIWP: 的意思好嗎 03/24 09:47
ewayne: 整篇推文裡,只有一個鈴木一朗的信徒在瘋狂的為一郎的發言 03/24 09:49
ewayne: 護航 03/24 09:49
pujos: 怎麼說呢,看人家犯蠢原先也是樂趣的一大部份,但一旦牽涉 03/24 09:53
pujos: 到的利益多了,尋找最佳解會變得勢在必行,然而那個解只要 03/24 09:53
pujos: 找出來,模仿學習的成本極低,拉出來的優勢也就幾年的事, 03/24 09:53
pujos: 最後就真的變成你做啥我也做啥,想想,兩隊不太犯錯的球隊 03/24 09:53
pujos: ,最後比啥 03/24 09:54
pujos: baseball is so boring,最後人們都被環境變成那個原本不想 03/24 09:56
pujos: 變成的人 03/24 09:56
feather7589: 魔球已死,魔球萬歲! 03/24 10:02
lantieheuser: 玩過圈叉遊戲吧?對現在的MLB 球員來說就像圈叉遊戲 03/24 10:12
lantieheuser: 沒甚麼好想的,你只能照做。 03/24 10:12
sysstat: 一堆沒打過mlb的嘴一朗, 你又知道他在講哪部分了 03/24 10:31
k33536: 的確 低價鐵牛棚 不等於魔球 03/24 11:26
linto: 過去幾年奪冠的球隊多少都有參考魔球的理論 03/24 11:33
linto: 只是他們有更多錢花 而運動家沒有 03/24 11:33
japan428: 記得之前看過一篇說傳統派(仰賴球探報告.教練經驗等)球 03/24 12:04
japan428: 隊,如紅雀勇士等等,表現未必較數據派球隊差,不過現 03/24 12:05
japan428: 在應該很難區分"純"XX派了,幾乎各家球隊都有導入數據 03/24 12:06
japan428: 分析人員 03/24 12:06
TokyoHard: 現在是大家都砸在一起做沒錯了,然後FA就越來越科科 03/24 12:30
greenpeace21: 按數據派理論Joe Carter根本是垃圾球員 放4棒是瘋了 03/24 12:56
greenpeace21: 但事實就是Joe Carter有神奇的打點能力 那怕OPS再爛 03/24 12:57
greenpeace21: 然後把他擺四棒的藍鳥拿到世界冠軍 Carter再見HR 03/24 12:58
JustinIdiot: Joe Carter垃圾???是誰說的?還是你說的? 03/24 13:06
greenpeace21: Joe Carter在數據派偏執狂眼中就是一文不值啊! 03/24 13:09
wyner: Steve Pearce>Mike Trout 03/24 13:14
MoriNakamura: 魔球的重點不就是靠著數據找出被市場低估的能力 03/24 13:32
MoriNakamura: 藉此讓小資本球隊能買到超值戰力?但是明星球員依 03/24 13:32
MoriNakamura: 舊是被豪門球隊高薪買走(書中例子:Giambi, Zitto 03/24 13:32
MoriNakamura: 所以便宜但被低估的球員依舊是比不上明星啊,只能 03/24 13:34
MoriNakamura: 混個不錯的成績而已 03/24 13:35
MoriNakamura: 而當整個市場也開始注意到本來被低估的價值,自然 03/24 13:35
MoriNakamura: 更難拿到超值球員啦 03/24 13:35
ewayne: 神奇的打點能力不就是原po你在罵的不動腦???????? 03/24 13:35
MoriNakamura: 剛剛才注意到原po ID 03/24 13:41
ewayne: 發人深省之前,怎麼不先說鈴木一朗是怎麼動腦的? 03/24 13:51
accjm2440: 神奇的打點能力XDD 03/24 14:15
ChrisDavis: 別再Money ball=OBP了,好么? 03/24 14:46
corlos: 我也覺得一直數據真的是醜化運動的開始 03/24 14:48
corlos: 乞丐球隊靠數據贏球我永遠不推 03/24 14:48
corlos: 贏不了的廢物只會說季後賽都是他媽的運氣 03/24 14:48
ylrafale: 老闆,沒有數據就沒辦法做紀錄了老闆 03/24 17:02
ylrafale: 有任何哪位數據派大老認證 Joe Carter 是垃圾了嗎? 03/24 17:03
sikerkuaitai: 理解一朗要表達的意思 但原po不過是食古不化罷了 03/24 17:16
sikerkuaitai: 不理解一朗的意思就不要裝得很懂 03/24 17:17
stja: push 03/24 17:50
alpacaHong: 到底是哪家球團把小說奉為圭臬的?先舉個例子出來好嗎 03/24 18:00
alpacaHong: ?哪個球團認為BB=1B而去簽一堆上壘率高的球員?別過 03/24 18:01
alpacaHong: 度延伸一朗講的話好嗎 03/24 18:01
tantai99: 你結論是自己硬湊到一朗身上的吧,他有說是不喜歡魔球嗎 03/24 20:42
tantai99: ? 03/24 20:42
sunset1102: 嗯…… 03/25 00:44
hikaruton: 跟腦汁太少的很難討論被低估的價值(結論) 03/25 10:14
v32767: 現場根本沒說是針對魔球啊 03/25 13:42
pain0: 你說的魔球,是電影的魔球吧 03/26 00:09
pain0: 最好現代棒球不用動腦,打擊策略不是動腦?捕手配球不是動 03/26 00:11
pain0: 腦?守備布陣不用動腦? 03/26 00:12
pain0: 錢球根本不等於bb或上壘率,罰你去重看小說 03/26 00:14
Kershaw0817: 看了一下ID 果然不意外 不論到哪一版都可以被砲被嘴 03/29 18:33
Kershaw0817: 也是不簡單 03/29 18:33