推 Roshiel: 應該說現在MLB已經太精細了，動腦是制服組的事情 03/23 23:16
→ Roshiel: 球員就做好自己最專精的部分就好 03/23 23:16
→ greenpeace21: 只有保送三振全壘打 死不盜壘 守備站樁 難看又無聊 03/23 23:24
→ greenpeace21: 重點是魔球那隊也沒多強 世界冠軍30年沒拿了 03/23 23:27
→ ChrisDavis: 可是照著魔球那套再進化的都有拿到冠軍阿lol 03/23 23:31
推 Roshiel: 因為其他奪冠球隊玩"Money"ball不玩"魔"球 XD 03/23 23:37
→ greenpeace21: 憑甚麼說是魔球的功勞? 2015世界冠軍就打臉魔球啊 03/23 23:37
→ madboy: 現代球團玩法就是魔球啊w 03/23 23:38
→ greenpeace21: 2015皇家 保送少 HR少 上壘率0.322 也沒大撒幣 03/23 23:38
推 Roshiel: 魔球的重點是找出其他球隊沒注意到，被低估價值的球員 03/23 23:39
→ Roshiel: 2015皇家開啟鐵牛時代(當時鐵牛還沒那麼貴) 03/23 23:40
→ Roshiel: 也是能跟魔球扯上關係啦 03/23 23:40
→ ChrisDavis: 皇家教你怎麼玩鐵牛棚 也就2015 再來? 03/23 23:40
推 aotom: 同意一樓的說法，現在MLB就是分工非常精細，各司其職 03/23 23:42
→ greenpeace21: 魔球的"低估價值"都作者自己定義自己扯 射箭畫靶 03/23 23:43
→ aotom: 是好是壞我不確定，不過我喜歡看這種棒球 03/23 23:43
→ greenpeace21: 鐵牛棚早在魔球出版以前就存在了 哪是啥新鮮事? 03/23 23:44
推 yamatai: 魔球的意義就是找出某個被低估價錢的獲勝能力 03/23 23:45
→ greenpeace21: 魔球認為BB價值等同一安才是笑話 03/23 23:45
推 Roshiel: 本來就如此啊 XDD 奪冠自然就會有人幫你找原因啦 XDD 03/23 23:45
→ yamatai: 當年不重視上壘率，所以上壘率高的選手便宜 03/23 23:45
推 JoseIglesias: 日職鬥智的部分包含觸擊推進嗎 03/23 23:46
→ ChrisDavis: 魔球教你的是找出被低估的數據能力 03/23 23:46
→ greenpeace21: 要4個BB才能擠回一分 1隻鳥安+盜壘就能得分了 03/23 23:47
→ ChrisDavis: 當年被低估的就是上壘率 現在大家都知道上壘率 03/23 23:47
→ ChrisDavis: 阿你在那邊執著BB也 我也是不懂XDD 03/23 23:48
→ greenpeace21: 有沒有被低估根本是作者先射箭再畫靶啊 03/23 23:48
推 Roshiel: 本來就如此啊，不然書要怎麼寫?? 連學術論文都會先射箭 03/23 23:48
→ Roshiel: 再畫靶了，何況一般的商業小說 03/23 23:49
→ greenpeace21: 魔球的全壘打和保送這麼有用 怎麼MLB得分變少了? 03/23 23:50
推 aotom: 1BB+SB+SF也是可以得分呢! 03/23 23:51
→ greenpeace21: 所以說魔球=似是而非的垃圾 有沒有比較強不知道 03/23 23:51
→ greenpeace21: 但球賽因為魔球變難看是毫無疑問的事實 03/23 23:52
→ greenpeace21: 魔球就不主張盜壘啊 你還1BB+SB? Giambi盜壘嗎? 03/23 23:53
→ aotom: 得分變少很多原因吧？ 光移防就可以守下以前很難解決的球 03/23 23:53
→ tigertiger: 人類社會的末路... 03/23 23:53
→ ChrisDavis: shift這幾年大量使用也是影響這不就是以前沒有的 03/23 23:53
推 Roshiel: 跟小說計較這麼多幹嘛?? XDD 03/23 23:54
→ ChrisDavis: 魔球帶來的是數據派跟傳統派的衝突 03/23 23:54
→ Roshiel: 上網查一下就知道，豆爺接手運動家是1998年的事情 03/23 23:54
→ aotom: 呃......我沒有在說魔球的理論，我只是覺得你好像很執著這 03/23 23:54
推 JoseIglesias: 傳統的觸擊推進有很好看嗎 03/23 23:54
→ Roshiel: 光看小說中著墨最多的保送數就知道，去查運動家1996~2001 03/23 23:55
→ tigertiger: Ichiro說的不是觸及而已...是現代運動講究效率 03/23 23:55
→ ChrisDavis: 話說寫論文也是先射箭再畫靶阿XD 03/23 23:55
→ aotom: 套理論，但這套理論只是提供一種想法 03/23 23:56
→ tigertiger: 無腦做有效率的事情勝率就高...但老球員還是喜歡球員 03/23 23:56
→ Roshiel: 的團隊BB%，分別為10.0%(96) 10.1%(97) 10.1%(98) 03/23 23:56
→ tigertiger: 球員間的賽局 03/23 23:56
推 fountainNess: 你也太小看棒球了吧，為何shift不是迫使打者動腦破 03/23 23:56
→ fountainNess: 解，無腦拉打才是不動腦吧 03/23 23:56
→ Roshiel: 12.0%(99) 11.7%(00) 10.0%(01) 9.7%(02) 03/23 23:57
→ Roshiel: 其實差異沒像小說中提到的這麼巨大 03/23 23:57
→ tigertiger: 真實的棋士實力比alphago還弱 03/23 23:57
→ tigertiger: 但真實的棋士對戰會比較有趣 03/23 23:58
→ greenpeace21: 就版上一堆人把小說作家捧成神 把小說當聖經 XD 03/23 23:58
推 Roshiel: Ted Williams表示：以前沒有Shift ?? 03/23 23:59
推 wyner: 我覺得一朗說這段超嘴 棒球是不動腦的運動嗎？不是 是複雜 03/23 23:59
→ wyner: 到個人無法負荷 所以變成制服組都幫你算好了 你要自己上當 03/24 00:00
→ Roshiel: 通常來說，當東西複雜到已經超過自己的理解程度後 03/24 00:00
→ wyner: 然也可以 但你有空嗎？你有制服組專業嗎？ 03/24 00:00
推 JoseIglesias: 現代棒球員動的腦絕對遠勝上古神獸 03/24 00:00
→ Roshiel: 就會放棄動腦了 -> 這是不是在黑一朗 XDD 03/24 00:01
→ JoseIglesias: MLB球員信的不是數字 而是不進步就等著被淘汰 03/24 00:01
→ greenpeace21: 現在MLB哪個教練主張推打破佈陣? 都無腦拉HR啦! 03/24 00:01
→ wyner: 不然你問Bauer MLB是不是越來越不動腦了？越來越科學說不動 03/24 00:01
→ wyner: 腦 我也是醉了，反倒是那些Old school的放棄理解新趨勢 這 03/24 00:02
→ Roshiel: 不是無腦拉HR破佈陣，而是破佈陣靠的是LD% 03/24 00:02
→ ChrisDavis: 別的不說，光現在人人上場屁股帶小抄就知道XDD 03/24 00:02
→ wyner: 才叫沒動腦 03/24 00:02
→ Roshiel: 你放棄原本揮棒機制等於放棄LD% 03/24 00:02
→ greenpeace21: 啊MLB哪隻球隊哪個教練主張廣角打法破佈陣的? 03/24 00:03
→ greenpeace21: 如果沒有 那就表示MLB正無腦化啊 拉HR就對了 03/24 00:03
推 aotom: 那要看球員能不能自己去改變成廣角打法 03/24 00:04
→ Roshiel: 而且廣角打法也不是說改變就能改變這麼簡單的事情 03/24 00:04
→ aotom: 2018.11.09 NHK做了大谷的專門節目，裡面大谷自己說在球季 03/24 00:04
→ aotom: 中後段開始試著推打以往打不好的變化球，最後收到的成效 03/24 00:05
→ aotom: 是不錯的，所以就是看球員能不能適應這環境的變化 03/24 00:06
推 wyner: 不懂魔球的才會說OBP=魔球 魔球只是科學化的結果不是原因 03/24 00:06
推 JoseIglesias: 還是終生看日職吧 練投兩百球的鬥智最好看 03/24 00:08
推 aotom: 不一定真的要改成廣角，但打者自己要找出突破口 03/24 00:08
推 Roshiel: 很難啦，魔球小說中動不動就強調OBP至上理論 03/24 00:09
→ Roshiel: 看了小說認為OBP=魔球真的無可厚非 03/24 00:09
→ aotom: 這不就代表球員其實還是有在動腦嗎？ 無法突破，就是後面的 03/24 00:09
→ aotom: 人取代你 03/24 00:09
推 accjm2440: 也不是都不盜壘啦 是要成功率高的盜壘 03/24 00:10
噓 AaronJudge: 推文這種思維實在是XD 03/24 00:11
→ greenpeace21: 大谷調整打擊跟魔球有啥關係? 都給你講就好了 03/24 00:11
推 Roshiel: 個人認為看ONE OUTS比較鬥智(誤) 03/24 00:11
→ greenpeace21: 為了護航自己造神和自認的聖經 啥都能牽強硬掰 03/24 00:13
→ Roshiel: 盜壘也是很妙..運動家在豆爺主政前就沒啥盜壘了 03/24 00:13
推 youngluke: 魔球的重點不一直都是找被低估的價值?? 03/24 00:13
→ Roshiel: 小說寫成豆爺上台後才禁止球員盜壘 03/24 00:14
→ greenpeace21: 盜壘並不是只有成功率這麼單純 魔球的思想太膚淺 03/24 00:14
→ ChrisDavis: 整篇也就只有你把小說奉成圭臬== 03/24 00:14
噓 madboy: 姆咪 03/24 00:15
推 sastl07: 魔球的概念是新世代分析，太空人也是魔球路線，還不是美 03/24 00:15
→ sastl07: 西虐壓 03/24 00:15
→ greenpeace21: 你有盜壘企圖 對方投手節奏/控球/姿勢球威 都受影響 03/24 00:15
→ sam9595: 商人真的很好當 寫了一本小說之後講到科學就等於魔球 03/24 00:17
推 wyner: 說穿了魔球核心概念就跟買股票一樣 買低賣高 但就知易行難 03/24 00:18
→ greenpeace21: 推樓上 03/24 00:18
→ wyner: 你要說「找到被低估的價值」是廢話也沒錯 但事實人家就是找 03/24 00:18
噓 sastl07: 噓回來 03/24 00:19
→ wyner: 到了 有人買了一隻股票賺了錢 你照做卻沒賺到就噴人騙子 03/24 00:19
→ greenpeace21: 魔球這麼膚淺的論述可以當科學 可見信者沒在動腦 03/24 00:19
→ wyner: 那不是很好笑嗎？ 03/24 00:20
推 JoseIglesias: 可是阿 日職球員腦袋動都不動 看暗號就點下去了XD 03/24 00:21
→ greenpeace21: 事實就是魔球並沒找到甚麼決定性的低估價值 03/24 00:21
→ aotom: 原PO真的很憤怒呢^_^ 我沒有說大谷調整打擊和魔球有關啊 03/24 00:22
噓 wyner: 有沒有找到你說了算？ 03/24 00:22
噓 fountainNess: 1.一朗並沒有特指魔球 2.MLB現代球風並不全是魔球 03/24 00:22
噓 Roshiel: 笑死人，找到還寫書給大家看喔 03/24 00:23
→ greenpeace21: 小說讀者卻把魔球當科學 朗神都說此風不可長了 03/24 00:23
噓 AaronJudge: 真的是姆咪 03/24 00:23
→ aotom: 只是有人覺得現在球員似乎沒在動腦，我舉了個有在動腦適應 03/24 00:23
→ aotom: 這個環境的人來當例子 03/24 00:24
噓 fountainNess: 3.現代棒球有沒有動腦大家應該看得出來 03/24 00:24
→ fountainNess: 朗神有朗神的看法但論述並不完全 03/24 00:25
推 japan428: 等一朗出來說明整套想法吧，隻字片語揣測也無法掌握 03/24 00:25
→ aotom: 順帶一提，大谷當時打擊遇到瓶頸，有去拜訪朗神，向他請教 03/24 00:27
噓 wyner: 因為是一朗說的就照單全收 比看小說的更可悲 03/24 00:27
噓 weitomato: 自己討厭魔球然後在那邊牽拖？ 一朗明明就沒繼續說下去 03/24 00:41
→ weitomato: 你幫他腦補真多 03/24 00:41
噓 nolander: 弱 03/24 00:53
推 ymcheung: 感覺不出是在批評 money ball 阿 03/24 01:08
→ best31403: 從頭到尾都沒人提魔球，怎原po一個人紮草人打得這麼開 03/24 01:15
→ best31403: 心？ 03/24 01:15
推 DanielHudson: 感覺是在說這個全靠大數據的時代 本來球員自己鬥智 03/24 01:16
→ DanielHudson: 的部份被球探報告取代了，應該不是在批評MoneyBall 03/24 01:16
→ DanielHudson: ,而且MoneyBall的宗旨是「找出被低估的價值」，上 03/24 01:16
→ DanielHudson: 壘率就是當時的秘密價值，而且小說裡沒告訴你他們 03/24 01:16
→ DanielHudson: 那對三游搭檔就砍了68發全壘打，然後先發有三巨投 03/24 01:16
推 Smoltzy: 應該是不喜歡現代的"K BB HR 死不盜壘，沒了"的趨勢吧 03/24 01:18
推 mrkey: 其實不只是Data analytic上造成球員對於球賽上的改變 03/24 01:23
推 mrkey: 也同時表現出MLB球員對於球賽所投入的心力和競爭也大幅減 03/24 01:25
→ mrkey: 少 這點其實作為球迷也多少有這樣感觸 03/24 01:26
推 kenkenken31: 會是在批評魔球嗎？我倒認為一朗不喜歡的不用腦是指 03/24 01:57
→ kenkenken31: 大家追求投的更快，打的更遠，用力量去碾壓投打策略 03/24 01:57
推 kenkenken31: 譬如打者猜到下球是外角速球，但球速170打不到，投 03/24 02:00
→ kenkenken31: 手成功用高吊球騙到打者，但power100仰角45%還是噴 03/24 02:00
→ kenkenken31: 出去這種 03/24 02:00
推 kenkenken31: 這才是MLB真正明顯的趨勢吧？數據使用一直都存在 03/24 02:02
推 jasonlin1993: 為什麼原 po 一講到魔球就很火大…只是個不同的思路 03/24 02:06
→ jasonlin1993: 有這麼罪大惡極？ 03/24 02:06
推 kenkenken31: 像我自己努力重訓也是這種想法，我越強就越不用腦， 03/24 02:09
→ kenkenken31: 我的擊球初速越快越沒人守得到球，球噴到後面連佈陣 03/24 02:09
→ kenkenken31: 都不用看，朗神這種巧打型的打擊和跑壘一直在想的應 03/24 02:09
→ kenkenken31: 該是看不慣這種趨勢 03/24 02:09
推 kenkenken31: 反過來投手也是，我球速和stuff越噁越好，去了解打 03/24 02:12
→ kenkenken31: 者想什麼重要嗎？我猛到你想什麼都是揮空就好了 03/24 02:12
噓 kimimaru: 噗......就算內容有問題，你也可以吸取一些你覺得有益處 03/24 02:16
→ kimimaru: 的觀點，全盤否認不會讓你顯得特別，更何況其中的趣味 03/24 02:17
→ kimimaru: 看起來你沒看懂，才會說出魔球=OBP的笑話 03/24 02:17
推 japan428: 有點認同樓上ken的推論 03/24 02:21
推 kenkenken31: 可能朗神以後教小球員怎麼動腦投球，怎麼動腦打擊， 03/24 02:22
→ kenkenken31: 小球員回說：就投很快讓打者打不到，就打到就全壘打 03/24 02:22
→ kenkenken31: 朗神就很難過，教妳怎麼猜打者心理你不要，教你怎麼 03/24 02:24
→ kenkenken31: 觀察佈陣來巧打你也不想，連跑壘智慧也不用學了 03/24 02:24
推 kenkenken31: 而日職很多身材不算優秀的本土球員，他們無法體能最 03/24 02:38
→ kenkenken31: 大化，所以只能在控球策略/巧打去下苦功才能活下來 03/24 02:38
噓 PlayStation3: Funny 03/24 02:55
→ roka: 朗神這論述就是典型日本人思維啊，物質條件上不如人就只能另 03/24 03:03
→ roka: 闢蹊徑，這本身也沒錯，但日本人的問題是很喜歡鑽牛角尖， 03/24 03:03
→ roka: 而且還會不斷催眠自己眾人皆醉我獨醒，這種思維和行為模式搞 03/24 03:04
→ roka: 到最極端就是二戰時的盲目信奉精神至上。說實在的，朗神很多 03/24 03:04
→ roka: 自己堅持的儀式也許在心理上他覺得有效，但生理上是不是真 03/24 03:04
→ roka: 的有科學上的根據也很難說。 03/24 03:04
噓 fevor3331: 自己把魔球腦補出來，然後瘋狂抨擊，真的很有趣 03/24 03:08
噓 tonekaini: 各種超譯哈哈哈 03/24 04:30
→ usausausa: 日本人思維無誤 並不是天生優勢就叫不動腦 03/24 06:11
→ j07242054: 所以用打法就可以決定有沒有腦了？ 03/24 06:51
推 terop: 一朗提到日本目前還保留一些有趣的部分，不知道是否指MLB 03/24 07:02
→ terop: 最近幾年每年都有新規則修訂，比如投手投球時間，或者因應 03/24 07:02
→ terop: 二刀流就出現新的相關規定 03/24 07:02
→ JustinIdiot: 書寫的那個時期說被低估的價值是OBP 但現在已經不是 03/24 07:24
→ JustinIdiot: 過去曾經被看重的價值是守備和牛棚 現在則是農場 所 03/24 07:25
→ JustinIdiot: 以球隊在FA投資得愈少 但物極必反 當大家都投資在同 03/24 07:25
→ JustinIdiot: 一樣標的的時候 該標的就不會是被低估的價值 就好像 03/24 07:25
→ JustinIdiot: 過去人們看本益比投資股票跟炒房地產 或前陣子的挖礦 03/24 07:25
→ JustinIdiot: 那時候成功率很高 報酬很高 現在大家都知道了 還有多 03/24 07:26
→ JustinIdiot: 少賺頭呢？ 03/24 07:26
推 Zuleta: 鑽到名人堂 我也來鑽一下 03/24 07:40
→ JustinIdiot: 樓上 你那是倖存者偏差 03/24 08:03
推 mightymouse: 自己腦補的魔球XD 03/24 08:09
推 hayato01: 我覺得這沒甚麼好發人深省的 03/24 08:22
噓 Doraemon9487: 到底誰先射箭再畫靶 03/24 08:23
推 hayato01: 就只是一朗自己的個人看法，深省甚麼的你自己太腦補 03/24 08:26
→ hayato01: 而且就你針對魔球的程度來說，你還比較像偏激的腦粉 03/24 08:28
→ hayato01: 魔球的宗旨就是找出被低估的價值，先前針對太空人隊奪冠 03/24 08:29
→ hayato01: 那本書也是同樣的宗旨，而且用更進階的方法達成 03/24 08:30
→ hayato01: 今天換成你是JDM腦粉，太空人放掉JDM這件事大概也會被你 03/24 08:31
→ hayato01: 把他整隊奪冠模式噴得一蹋糊塗吧XD 03/24 08:32
噓 appshjkli: 這發言也真的是莫名其妙 03/24 08:47
噓 JIWP: greenpeace21: 小說讀者卻把魔球當科學 朗神都說此風不可 03/24 09:47
→ JIWP: 長了 一朗完全沒說過這樣的話，不要自己要腦補，曲解別人 03/24 09:47
→ JIWP: 的意思好嗎 03/24 09:47
噓 ewayne: 整篇推文裡，只有一個鈴木一朗的信徒在瘋狂的為一郎的發言 03/24 09:49
→ ewayne: 護航 03/24 09:49
推 pujos: 怎麼說呢，看人家犯蠢原先也是樂趣的一大部份，但一旦牽涉 03/24 09:53
→ pujos: 到的利益多了，尋找最佳解會變得勢在必行，然而那個解只要 03/24 09:53
→ pujos: 找出來，模仿學習的成本極低，拉出來的優勢也就幾年的事， 03/24 09:53
→ pujos: 最後就真的變成你做啥我也做啥，想想，兩隊不太犯錯的球隊 03/24 09:53
→ pujos: ，最後比啥 03/24 09:54
→ pujos: baseball is so boring，最後人們都被環境變成那個原本不想 03/24 09:56
→ pujos: 變成的人 03/24 09:56
推 feather7589: 魔球已死，魔球萬歲！ 03/24 10:02
推 lantieheuser: 玩過圈叉遊戲吧?對現在的MLB 球員來說就像圈叉遊戲 03/24 10:12
→ lantieheuser: 沒甚麼好想的，你只能照做。 03/24 10:12
推 sysstat: 一堆沒打過mlb的嘴一朗, 你又知道他在講哪部分了 03/24 10:31
推 k33536: 的確 低價鐵牛棚 不等於魔球 03/24 11:26
推 linto: 過去幾年奪冠的球隊多少都有參考魔球的理論 03/24 11:33
→ linto: 只是他們有更多錢花 而運動家沒有 03/24 11:33
推 japan428: 記得之前看過一篇說傳統派(仰賴球探報告.教練經驗等)球 03/24 12:04
→ japan428: 隊，如紅雀勇士等等，表現未必較數據派球隊差，不過現 03/24 12:05
→ japan428: 在應該很難區分"純"XX派了，幾乎各家球隊都有導入數據 03/24 12:06
→ japan428: 分析人員 03/24 12:06
推 TokyoHard: 現在是大家都砸在一起做沒錯了,然後FA就越來越科科 03/24 12:30
→ greenpeace21: 按數據派理論Joe Carter根本是垃圾球員 放4棒是瘋了 03/24 12:56
→ greenpeace21: 但事實就是Joe Carter有神奇的打點能力 那怕OPS再爛 03/24 12:57
→ greenpeace21: 然後把他擺四棒的藍鳥拿到世界冠軍 Carter再見HR 03/24 12:58
→ JustinIdiot: Joe Carter垃圾？？？是誰說的？還是你說的？ 03/24 13:06
→ greenpeace21: Joe Carter在數據派偏執狂眼中就是一文不值啊! 03/24 13:09
噓 wyner: Steve Pearce＞Mike Trout 03/24 13:14
噓 MoriNakamura: 魔球的重點不就是靠著數據找出被市場低估的能力 03/24 13:32
→ MoriNakamura: 藉此讓小資本球隊能買到超值戰力？但是明星球員依 03/24 13:32
→ MoriNakamura: 舊是被豪門球隊高薪買走(書中例子：Giambi, Zitto 03/24 13:32
→ MoriNakamura: 所以便宜但被低估的球員依舊是比不上明星啊，只能 03/24 13:34
→ MoriNakamura: 混個不錯的成績而已 03/24 13:35
→ MoriNakamura: 而當整個市場也開始注意到本來被低估的價值，自然 03/24 13:35
→ MoriNakamura: 更難拿到超值球員啦 03/24 13:35
噓 ewayne: 神奇的打點能力不就是原po你在罵的不動腦？？？？？？？？ 03/24 13:35
噓 MoriNakamura: 剛剛才注意到原po ID 03/24 13:41
噓 ewayne: 發人深省之前，怎麼不先說鈴木一朗是怎麼動腦的？ 03/24 13:51
→ accjm2440: 神奇的打點能力XDD 03/24 14:15
→ ChrisDavis: 別再Money ball=OBP了，好么？ 03/24 14:46
噓 corlos: 我也覺得一直數據真的是醜化運動的開始 03/24 14:48
→ corlos: 乞丐球隊靠數據贏球我永遠不推 03/24 14:48
→ corlos: 贏不了的廢物只會說季後賽都是他媽的運氣 03/24 14:48
→ ylrafale: 老闆，沒有數據就沒辦法做紀錄了老闆 03/24 17:02
→ ylrafale: 有任何哪位數據派大老認證 Joe Carter 是垃圾了嗎？ 03/24 17:03
噓 sikerkuaitai: 理解一朗要表達的意思 但原po不過是食古不化罷了 03/24 17:16
→ sikerkuaitai: 不理解一朗的意思就不要裝得很懂 03/24 17:17
推 stja: push 03/24 17:50
噓 alpacaHong: 到底是哪家球團把小說奉為圭臬的？先舉個例子出來好嗎 03/24 18:00
→ alpacaHong: ？哪個球團認為BB=1B而去簽一堆上壘率高的球員？別過 03/24 18:01
→ alpacaHong: 度延伸一朗講的話好嗎 03/24 18:01
噓 tantai99: 你結論是自己硬湊到一朗身上的吧，他有說是不喜歡魔球嗎 03/24 20:42
→ tantai99: ？ 03/24 20:42
噓 sunset1102: 嗯…… 03/25 00:44
噓 hikaruton: 跟腦汁太少的很難討論被低估的價值（結論） 03/25 10:14
噓 v32767: 現場根本沒說是針對魔球啊 03/25 13:42
噓 pain0: 你說的魔球，是電影的魔球吧 03/26 00:09
噓 pain0: 最好現代棒球不用動腦，打擊策略不是動腦？捕手配球不是動 03/26 00:11
→ pain0: 腦？守備布陣不用動腦？ 03/26 00:12
→ pain0: 錢球根本不等於bb或上壘率，罰你去重看小說 03/26 00:14
噓 Kershaw0817: 看了一下ID 果然不意外 不論到哪一版都可以被砲被嘴 03/29 18:33
→ Kershaw0817: 也是不簡單 03/29 18:33