Re: [討論] 為啥Ortiz可以愈老愈強?

[charlie01 ()]

假日時間較多來捅一下馬蜂窩。(abc你又成功了)


1.Papi沒有在米契爾報告上，米契爾報告名單很公開很好找的。


2.米契爾報告是當時火剛燒起來時聯盟應急的產物，我們應該知道：

  (1).它做得非常不嚴謹，也沒有什麼制度上的正式效力。

  (2).它是以當時已經牽涉其中的藥廠或藥頭分案，而不是球員個人；

      所謂的名單是「裡面有提到他」，而不是一份罪犯大全，更絕對不是陽性仔全紀錄，
      很多人只是被隊友空口爆料、被藥頭說問過，甚至憑一張發票就出現他的名字了，

      然後就被拿來很簡化的批鬥。

      這是那些罰則上路之前被爆的一大串人，除了個人人緣和大小咖的不同以外，
      為什麼每個人最後形象際遇都不一樣的主因。


      不過話說回來也不是全幫球員說話，
      你可以從每個人的回應看到很多赤裸裸的有趣人性。

      例如 Jack Cust 會在上面只是因為 Larry Bigbie 爆料出賣他，
      說當隊友的時候被他問過我有在用很純你要不要來一點；
      然後Cust的否認也不知所云，只說我們當隊友是五年前的事了，
      他可能記憶錯置移花接木了，我自己是什麼都不記得。(你信嗎？ XD)


      當然不管怎樣你可以說事出必有因，這牽涉到太多概念我們不深談，
      但是要先有這樣的基本認知。



3.那老爹的爭議在哪？(其實從前都討論很多了)


  在2009年紐時突然爆料了一份e04...呃我是說104人名單，

  這個名單是2003年的時候，世界體壇禁藥爭議正方興未艾，
  聯盟為了瞭解現在棒球圈裡眾人的用藥情形、含未來禁藥成分的程度，

  做了一個「機密」的檢測，據說最後有104人被驗出steroids.PED等成分陽性反應。


  然後這份名單一直沒有公開也沒人知道，直到6年後媒體爆出來為止。

  那份名單如果屬實，名冊可是比米契爾報告驚人多了，現在看都還很多人會崩潰的。
  不過也如你可以預想的，聯盟從來沒有公開承認過名單的正確性。

  然後仍不意外的，這流傳名單每個人的際遇也千百種，
  有的人被迫要出來道歉承認，有的人連問都沒被問過。



4.然後當然，09年的爆料說Papi也在名單上，

  後來他自己也不得不承認，並說他完全不知道為什麼，會搞清楚後向大眾交代等等。


5.沒錯，他曾經不只一次痛罵過用藥仔，自己被爆後又顯得很無辜，

  沒錯，他至今從來沒有交代到底為什麼，只是一直強調罰則產生後他被驗得多緊，

  他也有很多情緒化的言語，甚至說過因為NYY禁藥球員太多，
  紐時才要故意爆料他也在名單上。

  從道德和觀感的角度，他不能說完全沒有爭議存在，
  如果有人因此要酸他，好像也還可以，米國鄉民至今也有不少人罵他是歐萊爾，


  但是：


6.(1).這個檢測在03年做成，04年聯盟就開始實施罰則，

      一直到他退休整整13年，他都從來沒有被驗到的紀錄。

  (2).這後13年他的成績和成就大家都很熟悉了，這成績應該被質疑嗎？


      他生涯絕大多數訪談都強調他是很崇尚自然非常討厭化合物的人，
      而且任何一點不天然的東西進入身體他就很怕有副作用，

      他甚至說從來沒人問過他要不要來一針，因為如果有他肯定已經被爆料了，
      以那些人名出現的方式，他這個說法也不是沒有道理。


      好，以上是他自己的說詞，這些見仁見智，
      不過他說棒球界沒有人被驗得比他還多，我信。

      因為第一他沒必要沒事瞎掰一套故事然後這麼多年說法都一致，

      第二有很多消息都說03那批名單出來後，那104人從此就被聯盟點名做記號了。

      第三就算沒驗到但他真的有問題，以他的牌子和被普遍懷疑的程度，
      我不認為他到現在會這麼平安，世上懷惡意和好事之人永遠只多不少，
      就像ARod也沒驗到過但真的有問題，自然有一堆通聯紀錄等包都包不住。


   (3).當然你可以硬說藥本身永遠走在藥檢前面，也可以說那都是他的一面之詞，

       但是一來無罪推定應該是不論覺得道德上站不站得住腳該有的共識，
       03年聯盟就沒有禁藥這回事，而04到16年他在制度上就是完全清白的，

       二來他13年都這麼強然後13年都沒出事，
       現在要因為在03名單上說他老來更強是有星號，我是覺得不太公平。

       (講到這裡終於結論到原話題了)


7.再回到104名單，同樣的要很清楚他不是罪犯名錄也沒有「違規」，

  他只是聯盟想了解情況做為制定政策的參考，就像公司內部的方案調查或測試一樣。


  所以也如你可想像的，就像所有的官方組織和大型企業，
  聯盟至今為止對於名單的細節和人名始終是諱莫如深，

  倒是始終都非常在意和生氣怎麼會有人『惡意』的「爆料」、「外流」這件事。


  不過 Manfred 三年前在Papi的退休比賽上倒是力挺他，
  說當時的時空背景不能用現在去評斷、做得也許不嚴謹、出發點也不一樣云云，

  他官腔打得也沒錯啦，感覺搔不到癢處就是了。


  不過以上種種因素綜合以及聯盟官方的肯定，
  當然就是眾人始終覺得他受這事影響不大、HOF還是很穩的主因之一。



8.其實要採取什麼態度、要看制度還道德這都全是個人自由，也不可能一樣，

  不過事實宜知道得多一點更平和一點，

  然後最重要的是一定要認知這跟人間多數事情一樣，
  絕對沒有一個單一的是非對錯或邪惡正義的。



9.最後最後一定要強調的，

  從頭到尾享盡好處幾乎完全沒有什麼成本又可以站在高高的制高點的，

  始終是前聖教主和聯盟。 XD




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→ appshjkli: 吃冰淇淋 涼爽阿
推 Roshiel: 推查理大
→ Roshiel: 不過老爹因為DH問題，HOF不見得很穩吧
他在BR的 HOF Monitor 還沒進的人裡面分數排第六，
在他前面是ARod.Pujols.Jeter.M-Cab和一朗，後面一個是Beltre，

我認為他球場成就應該是很穩，
反而是這些爭議和他的人緣角力結果會如何比較難預料。


推 bh962603: 推一個 不論是真是假 輿論很恐怖
→ MKAngelheart: 當你莫名其妙被丟到屎堆 怎樣別人都會嫌你臭
推 sukimq: 推查理01
推 powernba: 所以我很不爽那個聖教主居然可以進HOF。
推 sarserror: 推！道德高度跟 A-Rod一樣的老爹！
推 ck326: 我倒覺得應該Hof沒啥問題，過幾年風向說不定連火箭人都進了
推 s07190719: 是說BB最後兩年也是很可怕的成績 那兩年應該算乾淨吧
→ s07190719: 之後就沒球打也是很慘 人緣問題嗎
推 ganhua: 推推
推 biyombo: 推
推 vince4687: 沒想到老爹歷史要洋基迷幫忙考古XDDDD
推 aaron97: 喔呀 長姿勢
推 polanco: 推個
推 xw5432: 推查理大！
推 a2156700: 黑名單不知道有哪些大咖
推 remprogress: 弱弱的問
→ remprogress: M-cab是誰?? 想不起來
→ charlie01: 很好找 你打MLB 104 players list
推 k33536: 這樣看來阿肉的機會好像不低耶
推 phoenix286: Miguel Cabrera
→ charlie01: 然後避開連到米契爾去的、並找有03年份的就是了
→ charlie01: 嗯 就說到這
→ remprogress: 謝謝
→ charlie01: 有的版本是103 反正很好找
推 ForeverChop: 堆查理大
推 jojo2147: 剛剛才想說是誰打了一大篇，跳出去看發現是查理大就不感
→ jojo2147: 意外了（無誤
推 a2156700: 謠傳名單動搖國本= =
推 edhuang: 推啊 好文拜讀
推 mepass: 上一篇推***的這麼多人怎麼不出來說說你的看法
推 gt12345: 我的想法就是他被爆一堆人幫他說話 BB爺被爆一堆落緊下
→ gt12345: 石 就是不爽
→ gt12345: *井
推 mightymouse: HOF Monitor在他前面沒進的沒有BB？
正確是「還不具候選資格的所有野手名單」，也就是所有現役以及退休五年內者，
是我說太快了，不過看他前後幾個人也同樣能顯示他的數據價值位置。

→ borriss: BB爺三十年前就跟媒體不好有名了(
※ 編輯: charlie01 (114.39.193.23), 04/20/2019 19:41:07
推 saiulbb: 謝謝分享 現在唯一不爽的就是聖人堂教主 進HOF都不會害羞
→ saiulbb: 痾 說詞不當 應該說不知羞恥 不是害羞= =
推 edhuang: Selig會進真的是………
推 wahaha5678: 就跟中職傳聞中的黑名單一樣 呵呵
推 BlakeSnell: Selig真的是機掰人 而且藥檢罰責還可以因人而異
推 BlitzX: BB就人緣不好啊 又沒用過"禁藥"結果被封殺
推 kk2025: 推個
推 andy880036s:
推 allen193: 推
推 ericf129: 推個
→ lover19: 查了一下名單，幾乎把那時期的名將全點名了阿
推 fantasyeagle: 推推
推 sustainer123: 就講球迷多媒體關係好 做啥都沒事
推 oopsmamamiya: 推這位洋基迷 哀 反觀某位7PUPU的
→ jacksun: 寫得很清楚還是有人看不懂呢 扯什麼球迷多
推 bluemaker: 推老爹，推這篇