推 kobebryant41: 推 05/12 07:41
推 Kangaroo09: 03年 gagne表示 05/12 07:59
推 icw1979: 141局，的確是最偉大的終結者 05/12 08:04
推 gt12345: 有WAR! 05/12 08:04
推 jackal44748: 戰爭指數給推 05/12 08:19
推 Roshiel: 戰爭指數推！！ 05/12 08:21
推 kenny781558: 以前不像現在RP分工那麼細 投球局數都很驚人.. 05/12 08:36
推 saiulbb: 是不是先發後援兩頭跑的居多?! 05/12 08:49
推 catsondbs: ERA+只有一個破300 WAR投這麼多局數作弊耶 05/12 09:01
噓 bear15328: 沒什麼意思 以前的年代 05/12 09:12
推 aikotoba: CL比war？ 而且局數吃那麼多跟現在CL比當然海放 05/12 09:25
推 n61208: 百局以內最強應該是 Gagne? 05/12 09:27
推 kfcopass: 單季最強認同道奇甘內。雖然不久就殞落了... 05/12 09:34
噓 b99202071: 愛看WAR看到瘋了喔 05/12 09:38
噓 JakeOdorizzi: 2012 Rodney呢 05/12 10:09
推 n61208: Treinen, Britton也都很猛啦 05/12 10:36
推 strason811: 後援投100多局真的猛 幾乎天天上班了 05/12 11:04
噓 dragon50119: 沒Britton、Treinen 給噓 05/12 11:04
→ yankees733: 單季最強後援剛爺應該要入榜 05/12 11:29
推 vgil: 157局 是天天上喔@@ 05/12 11:31
推 szza2000: 能後援這麼多局數又有壓制力，真的強 05/12 11:34
推 n61208: 第三位在BNO裡叫什麼名字 05/12 11:42
推 web946719: 後援至少看WPA吧 列WAR... 05/12 11:51
推 rsgarlic: 投這麼多局更 然後不失分 更顯示他的強啊 05/12 12:00
→ borriss: 6局上來的CL一人當現代三人用了 05/12 12:39
推 OhwadaAkira: 第三位來過台灣 他叫馬艾康 05/12 12:46
推 fan0226: 鵝很愛放話 05/12 12:53
→ benrun: 張飛比岳飛文 呵呵 05/12 12:57
噓 Parazicecum: 12 Rodney 金寶 03 剛爺 05/12 13:02
噓 kano2525: 終結者比三小WAR？而且局數又差那麼多，真的是愛看戰爭 05/12 13:50
→ kano2525: 指數愛到頭殼壞去 05/12 13:50
噓 kano2525: 你把Treinen、Britton、剛爺那種鬼神單季ERA放哪了？ 05/12 13:52
問下幾個問題
1. 1970年代的棒球跟現在有差很多嗎? 沒差很多的話 為什麼不能比?
2. 為什麼局數有差就不能比? 以後如果open將當道 每個"先發"投手 ERA都不到2
會認為open將比現代ERA 3的先發強嗎?
推 zBen: 局數差那麼多? 我怎麼記得去年賽揚才180局? 05/12 14:12
噓 Arsenalhenry: 去年Treinen ？？？ 05/12 14:18
噓 Phater: 三個拿過MVP的後援投手全部沒上,這是什麼鳥榜? 05/12 14:27
※ 編輯: abc12812 (23.242.203.30), 05/12/2019 14:37:39
噓 Phater: 1970年代的棒球跟現在的確差很多. 當時牛棚沒有現在分工細 05/12 14:42
→ Phater: 先發投300局每場100多球是家常便飯,連hold這個數據都沒有 05/12 14:43
→ Phater: 你要怎麼跟現代棒球的後援投手比? 05/12 14:43
怪了
投的局數多+防禦率低=比較強 這不是放諸四海皆準的道理?
還是我誤會了什麼?
※ 編輯: abc12812 (23.242.203.30), 05/12/2019 14:58:08
→ lalalab: 不要說1970年代了，光20年前跟現代棒球就差很多了 05/12 15:00
噓 Phater: 90後的後援投手最多上來一兩局,你要他們局數哪裡來? 05/12 15:01
→ lalalab: 照你這榜單，現代的後援投手根本廢物，一年吃不到100局 05/12 15:01
→ lalalab: 對球隊根本沒啥貢獻 05/12 15:02
→ Phater: 要比ERA的話,1990年Eckersley的ERA0.61 ERA+603 你怎麼說? 05/12 15:03
按照你說的三個MVP級後援投手
Year IP ERA ERA+
Willie Hernandez 1984 140.1 1.92 204
Dennis Eckersley 1992 80.0 1.91 195
Jim Konstanty 1950 152.0 2.66 151
年代也是橫跨1950-1990 有什麼不能比?
他們有贏比較近代的Mark Eichhorn嗎?
→ borriss: 名人堂投票很多是這樣被嫌的( 05/12 15:04
※ 編輯: abc12812 (23.242.203.30), 05/12/2019 15:08:40
噓 Phater: 三個都贏Eichhorn啊,有問題嗎? 05/12 15:13
不好意思
Mark Eichhorn 1986年 ERA, ERA+, IP全部都贏這三個MVP球季
到底這三個MVP球季贏在哪個點?
※ 編輯: abc12812 (23.242.203.30), 05/12/2019 15:19:06
噓 Phater: FIP SV WHIP SO/9 BB/9 個人獎項,你只選對你有利的數據誰 05/12 15:20
→ Phater: 不會啊 05/12 15:20
→ Phater: 救援投手比局數,這種理論還敢提別丟人了 05/12 15:22
後援為什麼不能比局數? 局數吃得愈多難道沒有愈好?
一個可以吃三局優質局數的後援 會不會比一個吃一局超強後援+2個普普中繼更好用?
※ 編輯: abc12812 (23.242.203.30), 05/12/2019 15:29:21
噓 Phater: 那你怎麼知道這個超強後援沒辦法三局投得比你的中繼好? 要 05/12 15:33
→ Phater: 真的比較就拿不受局數影響的數據來比,ERA+ FIP WHIP 05/12 15:34
哀 說真的我不太懂你所謂的投手分工不同就不能比的論點
Nolan Ryan也是那個年代的人 難道他的成績就不能跟現在的先發投手比了?
※ 編輯: abc12812 (23.242.203.30), 05/12/2019 15:37:34
推 aikotoba: 你可以先想想為什麼現代棒球強調分工 05/12 15:36
噓 edhuang: 這個榜只要沒有Gagne就可以廢了 不可能沒有 沒有就是標 05/12 15:37
→ edhuang: 準有問題 05/12 15:38
噓 edhuang: 還有你以為ERA<2很簡單？ 告訴你一堆RP都做不到了還指望S 05/12 15:39
→ edhuang: P? 05/12 15:39
→ edhuang: 這種以局數來吃壓制力的 剛好就是HOF那些投票者最愛的論 05/12 15:43
→ citpo: PO WAR文應該是第一次踢到鐵板 幫abc QQ 05/12 15:44
→ edhuang: 調 明明上來就是要壓制對方 現今就是給每個人把自己的工 05/12 15:44
→ edhuang: 作就好 不需要一個人吃一大堆 05/12 15:45
→ edhuang: *做好 05/12 15:46
噓 Phater: 牛棚投手分工你扯到先發去了,再歪嘛 05/12 15:46
可以理性討論嗎?
如果先發球數局數不同可以比 那牛棚球數局數不同為什麼不能比?
※ 編輯: abc12812 (23.242.203.30), 05/12/2019 15:54:43
推 Swallow43: 幫補~~ 05/12 15:53
→ citpo: 幫回答 因為先發狀況好可以吃滿九局(甚至延長) 05/12 15:57
→ citpo: 後援狀況好 按現在的分工 大多數情形只有一局能吃 05/12 15:57
噓 y800122155: 不認同 那以後假先發下的後援投手單季200局300K 10WAR 05/12 16:16
→ y800122155: ERA+200你也會把他列入最強後援投手嗎? 05/12 16:16
→ y800122155: 不同年代的後援投手顯然定義已經差距非常大了吧? 05/12 16:17
→ charlie01: 眾人說的不管表達得如何abc都知道吧 05/12 16:21
→ charlie01: 這顯然就是每兩三天發一次的故意引起話題的某些大大 05/12 16:21
→ charlie01: 口中的"對牛彈琴文"之一 XD 05/12 16:22
→ charlie01: 他這篇就是故意只用WAR來排 他不可能不知道WAR的計算 05/12 16:22
→ charlie01: 乘數裡有局數 局數的多寡會大大影響這數字的結果 05/12 16:23
→ charlie01: 就連選到5.1也非常故意 因為Rivera生涯WAR最高的一年 05/12 16:24
→ charlie01: 就是5.0 05/12 16:24
→ charlie01: 回到問題本身 不同年代能不能比？ 當然可以 05/12 16:24
→ charlie01: 但是用WAR來比顯然有問題 宰制力不同年代.不同球場 05/12 16:25
→ charlie01: 可以校正 累積的WAR要怎麼放在同一個天平上？ 05/12 16:25
→ charlie01: 你當然可以說古RP投這麼多局數字又好看更了不起 05/12 16:25
→ charlie01: 問題是這樣比是沒意義的 因為今RP永遠沒機會被這樣使用 05/12 16:26
→ charlie01: 古RP也永遠不能證明就算他們整個生涯只投一局 05/12 16:26
→ charlie01: 能不能投出90後一些最強RP的最強一年的宰制力 05/12 16:27
→ charlie01: 又舉一個老例 古SP動輒3甚至4百局 所以百年前隨便一個 05/12 16:27
→ charlie01: 主力SP的"猛"度都屌打勇士三王.左右護法.佩卓這些人嗎 05/12 16:28
→ charlie01: 同樣投22年 賽揚生涯WAR 165.6 屌打RJ 103.5 05/12 16:28
→ charlie01: 所以這兩人的宰制力和球界地位完全不同檔次？ XD 05/12 16:29
→ borriss: 兩年進的Fingers最高才4.2啊 Goose等了九年還是弱年(喂 05/12 16:29
→ charlie01: 佩卓生涯19年只有一年WAR超過10 賽揚就有四年超過11咧 05/12 16:29
→ charlie01: 你還知道舉Ryan Ryan生涯就有5年超過280局 05/12 16:30
→ charlie01: 一個CYA都沒拿到 所以是現在全體SP草莓族嗎？ XD 05/12 16:31
→ charlie01: 然後1960.70年代的棒球當然和現在不一樣 05/12 16:31
→ charlie01: 那已經是半世紀到一甲子的距離了 05/12 16:31
→ charlie01: 你會說六七零年代的棒球和1910.1920一樣嗎？ XD 05/12 16:32
→ charlie01: Anyway 這些abc都不可能不知道 05/12 16:32
→ charlie01: 他只是固定troll一下鄉民而已 "增進討論"嘛 XD 05/12 16:32
→ charlie01: 他就是故意要給你一群4.50年前的RP然後MO.喪鐘.Wagner. 05/12 16:35
→ charlie01: K羅.剛爺.金寶這些人仔細看完一個都找不到啊 XD 05/12 16:36
推 ForeverChop: abc成功釣出查理大 但是沒騙到PO文 05/12 17:19
推 n61208: 喜歡看這種文欸其實，雖然推文不少人口氣兇 XDD 05/12 18:42
→ alosdr: 改成用WAR/局數會好一點(？ 05/13 02:34
推 lwifbf: 覺得還好阿 這些人就是單季貢獻很高阿 只是現在沒人這樣用 05/13 11:39
推 geneaven: 沒Eckersley? 05/13 19:39
推 xw5432: abc真的是高級釣手哈哈哈 05/13 22:27
推 shinefruit: abc的戰力跟釣功回來了 05/14 00:55
推 s07190719: 推abc想梗用心 05/14 04:10
推 TheMadThanos: 促進討論的反串引戰文XD 05/14 19:03