Re: [閒聊] MLB制服組操作相對其他職業運動是否較EZ?

[ChrisDavis (工業電風扇)]

我覺得就戰術這部分

棒球其實戰術成份算很低了

因為像籃球足球都會因為個人打法導致你在球隊的地位有所改變

像很多人就是因為戰術打法水土不服所以被冰到板凳，還有交出球權當副手這種事情

你看曼城的Sane,不能用嗎？邊路爆到底自由球很強，可是他還是不符瓜帥的打法從先發掉到替補

但棒球不是，你今天是Mike Trout要下什麼戰術？叫Trout擺短棒，或是叫Trout故意鳥碰打犧牲打不打長打嗎？
這樣搞搞不好對面爽到不行

你今天能直接尻得出去還要在那邊打戰術嗎？

就像推文中說找九個power99，還真的九個power99的效益高過九個腿哥啊

又不是東方小島國的黃色球衣隊伍會三四棒各種點


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推 benrun: 重點abc是說完全不需要戰術 這我不認同
→ ChrisDavis: 當你打線夠強的時候，不需要戰術啊
→ benrun: 不可能不需要角色球員
→ ChrisDavis: 人人能尻長打你還會在那邊想跑來跑去？
→ benrun: 真的能場場尻我也無話說
推 abc12812: 棒球是沒什麼戰術好跑啊 有搭配的像雙殺都是從小練到大
推 b02103011: 我覺得說直接點 棒球的戰術 實際上就是個人能力的發揮
→ abc12812: 的基本功 跟其他運動以戰術為主來推動很不一樣
→ ChrisDavis: 籃球足球美式足球有一拖拉庫的戰術，棒球的戰術相較之
→ ChrisDavis: 下超單純，也不會因為你打不出來就冰到死
→ b02103011: 教練叫你上去打安打 啊我就打不出來怎麼辦?XDD
推 SIK3: 就每一棒都扛的出去的時候直接打出去就好啦。要戰術也要上壘
再怎麼會用戰術，上不了壘都是枉然
→ SIK3: 現在會有一堆打跑盜壘那些偷壘包的方式也是因為幾乎不可能
※ 編輯: ChrisDavis (223.137.5.45 臺灣), 07/09/2019 10:50:32
→ SIK3: 找到9個power99放在打線上啊。這種放法防守怎麼辦...
→ SIK3: 總不能每一場都玩雙方互爆吧。投手一定全死光的
→ ChrisDavis: 9個阿肉啊，不用擔心惹
→ SIK3: 9個A-Rod這畫面太夢幻不敢想像
→ ChrisDavis: 有腿有打擊有手套還有抓馬
推 n61208: 9個A-Rod跑打守都沒問題
推 lukemarley: 你說棒球每個都Trout 當然不用戰術啊，可是籃球如果每
→ lukemarley: 個都Lebron也不怎麼需要戰術啊
→ ChrisDavis: 你還是要分配球權拉開單打，這個就是戰術
→ ChrisDavis: 棒球不用戰術去驅動整個隊伍的運作
→ lukemarley: 而且棒球需要策略，每個打者都有自己的弱點，投捕之
→ lukemarley: 間要怎麼觀察打者的動作配球
→ ChrisDavis: 這是個人策略跟戰術沒有關係
推 abc12812: 籃球五個LBJ 誰要打中鋒? 沒中鋒這隊穩死的
→ lukemarley: 我認同棒球在球員之間的配合比較沒有像籃球那樣複雜，
→ lukemarley: 但是用trout來比喻不恰當
推 mightymouse: 棒球的戰術不是這樣看的，實際上比大家想的複雜的多
→ lukemarley: 我說的是進攻啊 就像你每個都trout 誰投球
→ youngluke: 棒球就守位 守位不對你生不出位置就是不會去搶
推 jackwula9211: 這就廢話啊，我籃球找15個KL或是LBJ我也不用戰術
→ ChrisDavis: 拿Trout是極端一點，但是棒球只要你夠強，球隊就會網
→ ChrisDavis: 羅，不會因為你適合與否決定你的上場時間
推 benrun: 難怪說mlb收視率越來越低 原來是太ez了
→ lukemarley: 如果要說棒球沒有戰術是說每個位置都找最強的球員就可
→ lukemarley: 以打很好，想起來容易，但這是不可能的啊
→ ChrisDavis: 籃球足球會因為你換教練導致體系不適合影響上場時間，
→ ChrisDavis: 棒球沒有這種事情啊，扣掉愛將這種之外
推 heyaos: 五個LBJ沒人防守  等GG
→ lukemarley: 需要cover的守位太多 先發牛棚 根本不可能透過延攬自
→ ChrisDavis: 夠尻有能力，你就是能在roster
→ lukemarley: 由球員來填補
→ lukemarley: 對如果說是各個球員之間的戰術配合沒有那麽複雜這點
→ lukemarley: 我認同
推 lukemarley: 但因為棒球員的Scout比籃球難太多，球員要學習的細節
→ lukemarley: 什麼的誰都不能保證一定能put together
→ ChrisDavis: 棒球又不會彼此排擠，夠強想辦法都會塞個位子讓你上
推 mightymouse: 同意戰術比較沒有什麼跟球員相性的問題，但棒球的戰
→ mightymouse: 術其實相當的複雜而且不是像籃球足球可以直接從電視
→ mightymouse: 影片看出所以然
推 lukemarley: 對啊如果夠強當然有辦法上場，可是現實就是一支球隊
→ lukemarley: 明星的影響力跟人數太低
→ lukemarley: 所以才需要球探去找出便宜好用的一般球員
→ lukemarley: 然後還有培養年輕球員去支援球隊
推 lukemarley: 戰術跟教練的影響真的是籃球比較複雜 可是場上的決策
→ lukemarley: 跟球探數據分析這種的棒球更複雜
→ ChrisDavis: 你說戰術相當複雜，但也是要先能尻得出安打才能談戰術
→ ChrisDavis: 啊,其他運動可不是如此
推 lukemarley: 如果你要談的戰術是那種盜壘 觸擊 打帶跑這種的當然是
→ lukemarley: 很simple
推 mightymouse: 棒球的戰術不是上壘才開始
推 benrun: 像現在Shift 這麼頻繁 偷點算戰術嗎
推 lukemarley: 可是如果是現在的守備shift，對於每個打者不同的配球
→ lukemarley: 方式，還有後援投手的換投時機什麼的都很難啊
推 mightymouse: 投手配球，打者球路設定，守備站位......這些都是
→ lukemarley: 不是說你可以投到100mph 然後又超殺的變化球就歷史強
→ ChrisDavis: 守備站位這個我還可以接受，但是守備站位每個人都可以
→ ChrisDavis: 站啊
→ lukemarley: 投，配球才是決定投手能不能成功的關鍵
→ ChrisDavis: 說真的，我覺得最適合提戰術的就是捕手這個位置
→ ChrisDavis: 但是你說shift,你不會聽到有球員因為不適合守shift而
→ ChrisDavis: 被淘汰
→ mightymouse: 這裡面除了比數據分析力還有欺騙技巧
→ lukemarley: 站位也不是每個人都有辦法站啊，每個球員的移動能力
→ lukemarley: 跟臂力不同。要一直shift就要找到機動性強的內野手
→ lukemarley: 像現在因為shift那麽多 之前的進階數據UZR DRS已經不
→ lukemarley: 太能完整表達球員的防守能力了
推 Darvish5566: 原來原監督玩的是戰術 叫丸佳浩點 板凳爆徒陽岱剛
→ lukemarley: 就像最常見的左打拉打站位，三壘手都會站在原本二壘
→ lukemarley: 手的位置
→ lukemarley: 我就不相信像Andujar那種腳步那麽差的可以站好那個位
推 lukemarley: 然後說不會因為無法適應shift就被淘汰，是因為即使守
→ lukemarley: 很爛他打擊夠好啊
→ lukemarley: 就像JJ Reddick防守狂被打點可是他三分夠準，教練還是
→ lukemarley: 得讓他上場投外線拉開距離
→ lukemarley: 棒球籃球的差別就是 棒球在剛剛說的打擊跟防守能力之
→ lukemarley: 間的決定就是簡單的取捨
→ lukemarley: 可是籃球可以設計戰術去cover Reddick防守不好的問題
推 lukemarley: 可是說什麼棒球只要放上每個位置最好的球員就可以打得
→ lukemarley: 好，根本就是無法做到的事情。這點也適用於其他運動
推 jshuang: 籃球有五個MJ 理論上應該也不用戰術
推 ignativs: 棒球是機率
推 ryanCG: 九個C級棒球員教練再神也沒辦法讓大家打擊率都0.28左右，
→ ryanCG: 但是5個籃球角色球員，教練夠神，會有機會0.35以上的命中
→ ryanCG: 率，像馬刺，曾經的老鷹，綠賽等等
推 ryanCG: 魔球靠的主要也是統計，不是戰術
推 CornyDragon: 棒球大概是教練被驅逐最頻繁的運動 因為對比賽影響很
→ dinos: 找九個大砲1B/DH排上打線
→ wsan: 守備站位每個都可以站...!? 嗯 生的出 9 個 Posey 的話
推 davidex: 不過棒球總教練好像對勝負真的影響不大
推 lukemarley: 棒球總教練就面對媒體就好了吧
→ lukemarley: 剩下的換投 決策很多都是團隊分析出來的
推 XISM: 以力破巧，懂?
推 sarserror: 怎麼有人已為Stanton防守很爛？？Stanton防守是好的
推 phenom42: 問題是在棒球的球權在防守方，才會有CD說的戰術運用問題
推 Asucks: Power99打不到球還是了然，投手還是比打者重要許多
→ phenom42: 吧
→ phenom42: 球類運動都是要拿到球比較多進攻戰術，但是棒球進攻全部
→ phenom42: 轟出去的話還真的不需要戰術
→ Asucks: 棒球是項很難的運動，最好的打者10次機會裡也才成功3次
推 kltnlious: 5個lbj是真的不用中鋒
推 huaiken: 5個LBJ 還要中鋒幹嘛 直接15連霸了
→ huaiken: 但你棒球9個都Power 99倒不一定會贏
→ mirrorlee: 不過 如果是9個Z魔神就難說了
推 mightymouse: 光是要把球全部轟出去前要做的事就很多，打者要先了
→ mightymouse: 解投手球路跟配球習慣，然後根據場上情況調整自己的
→ mightymouse: 打擊方式，在我認知這也是戰術，不是只有擺短棒或打
→ mightymouse: 帶跑之類的才叫戰術
推 Nobodyesi: 9台扇風機(ry
推 sarserror: 應該說 不用跟隊友配合的戰術
→ sarserror: 9個互看不順眼的 上去也只是各打各的
推 kay00503: 兩隊球員沒在跑位身體對抗等互動 的確是沒啥戰術可言
推 freddy50301: 你講這個話就菜雞不懂球的
我菜雞，跪求老鳥給點老鳥看球數十年內化的見解
推 globekiller: 棒球看戰術的確比較少 看調度的頻率還比較高
※ 編輯: ChrisDavis (223.137.5.45 臺灣), 07/09/2019 14:44:18
推 Kappa: 5個LBJ 5個都給你插腰放手 打個鳥毛
→ Kappa: *防守
推 Scherzer31: 不要硬挑毛病其實abc說的沒啥問題啊
→ Scherzer31: 大多版友硬要因人廢言zzzz
推 jwencmc: 5個LBJ每個拿到球都走步...從底線一下子就到對面藍下了
推 ohnacl: 棒球比較不會打法互衝，籃球考慮打法能不能互相配合就很
→ ohnacl: 重要，善打擋拆的後衛就是要配善長掩護的長人，坦克姆斯就
→ ohnacl: 是要配射手拉開空間，當打法互衝時兩個強的可能會有一個被
→ ohnacl: 弱化，棒球比較沒這方面的問題
噓 oc4r: 偷酸我爪 噓爆你
推 gundam00: Easy mode那段還能覺得沒問題的人自己問題最大吧zzz
→ greenlantern: 每個都power 99這種極端情況不太適合拿來當討論點吧
→ greenlantern: NBA有支球隊每個都MJ或Kobe，應該也沒人想玩？
推 Chalmers23: 光談交易部分 薪資不用匹配就簡單很多了吧
推 LastDinosaur: 伯納：有啊 戰術很多啊
推 lukemarley: 但相對的要換回哪個新秀很不好選擇，新秀很難預測
→ lukemarley: 完成交易比較簡單，不會受薪資上限限制，但是要怎麼
→ lukemarley: 拿回最好的包裹很難
→ lukemarley: 像光芒交易Archer 超虧
→ lukemarley: 馬林魚當時把Miguel Cabrera 換成Andrew Miller 跟 Ca
→ lukemarley: meron Maybin
→ lukemarley: 這種失敗的交易也許會讓球隊陷入很長的黑暗期
→ lukemarley: 棒球表面上看起來簡單，但是不確定性更高，做錯一個決
→ lukemarley: 定好幾年無法翻身
→ lukemarley: 操盤根本不是Easy mode
→ appshjkli: 如果今天當GM是easy mode 梅子GM就不會摔椅子了好不？
→ ChrisDavis: 籃球人少換到爛得死更快啊，棒球還能找人上來頂
→ appshjkli: 籃球人少,單個球員影響力大 坦一下選到LBJ/MJ就猛了
→ appshjkli: 當今最強投手Scherzer再強也是幾天投一場
推 lukemarley: 更正一下 是海盜交易到Archer 放棄Meadows 跟 Glasnow
→ lukemarley: 就超虧的
→ lukemarley: 而且籃球只要拿到前五順位選到的球員基本上都能成為NB
→ lukemarley: A球員，可是MLB 這幾年有很多狀元都失敗
推 lukemarley: Mark Appel, Luke Hochevar, Matt Bush 這些都超慘的
推 sarserror: 馬林魚那個是很虧，但哪比得上NBA，你看天使有鱒魚都沒
→ sarserror: 季後賽打了
→ b99202071: 棒球的戰術一半以上在配球上面了
→ borriss: 交易的奧妙水手年初就示範了(X)
推 alpacaHong: 每個都轟出去就不需要戰術...籃球每個中場投就進也不
→ alpacaHong: 需要戰術阿，你想表達的應該是132樓說的吧
推 ianshadow: 說每個位置都放明星球員就一定拿冠軍的一定沒看過2000
→ ianshadow: 年時期的洋基
→ ianshadow: 就算真的如此好了，籃球找五個人就好，棒球要找打線9人
→ ianshadow: +先發輪值5人也是更不容易
推 ianshadow: 為什麼棒球跟美足都有ootp這種純經營的策略遊戲而籃球
→ ianshadow: 沒有，答案已經很明顯了
推 KKyosuke: 籃球有好嗎..
→ KKyosuke: 你也想想ootp是什麼的簡寫
推 ahsgdfce: Sane快簽回來啊(錯棚
→ Sizemore24: 標題講制服組，內容講場上如何表現？
→ n61208: 配球也是戰術之一，不然怎麼會有滿壘保送棒子爺的經典
→ uranusjr: @ianshadow 你這邏輯不通, OOTP 工作室還做 NHL 怎麼說
推 simonown: 在這邊看到Sane是什麼魔法
推 s123150914: Kairi Sane?
推 remprogress: 最後一句夠酸我喜歡
推 youngluke: 給你九個374 你慢慢排