[討論] 低球 vs 高球？

[PeaceBro (和平哥)]

前幾天伸卡球那篇文
不少推文似乎認為把速球投高只是少數強投的策略
投低依然是王道
高球容易被打
像Trout那樣擅打低球是少數

這讓小弟感到好奇
因為我看比賽的印象中
似乎很多的投手
速球投高不容易被打
投低常被尻

有推文說因為高球離眼睛比較近
所以一般來講都會比較好打
小弟也感到疑惑
雖然只是個系隊板凳但至少有打過球
離眼睛最近的內角高我就打得特別不好
低球反而順手

總之我查了一些數據
可惜在原本以為會有的BaseballSavant查不到（可能只是我不會查）
倒是在Fangraphs找到今年全部打者對上全部Pitches的打擊率
https://i.imgur.com/q0mO6Ld.png
可以看到熱區明顯偏低球

如果侷限在所有快速球
https://i.imgur.com/cz4OyJh.png
或四縫線快速球
https://i.imgur.com/6eDZt0i.png
都有一樣的趨勢

當然打擊率不代表一切
F網也有提供長打率的
全部球種：
https://i.imgur.com/itZHpPX.png
全部速球：
https://i.imgur.com/A1P1noQ.png
全部四縫：
https://i.imgur.com/4vdlZAN.png
熱區都還是偏低球

當然這兩種數據有許多問題
我想如果有woba版本的可能更好
但在樣本是全聯盟所有球的情況下
應該有一定參考性

當然
用平均的方式也忽略了不同打者的習性
每個打者有自己的冷熱區
但整體而言大聯盟的打者
並非像一些鄉民認為的「丟低本來就是王道」「丟高吃大便的比丟低吃大便的多太多了」

這邊附上網址
https://reurl.cc/bMMvv
https://reurl.cc/VKKAY

btw這兩種數據而言
低球傾向於好打的情形並非最近幾年才出現的
大家可以看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.4.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1565679174.A.499.html
推 EEERRIICC: 楚out擅長打各種球（？
※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 15:00:24
推 GP03D: 有投high fast ball 引誘出棒，比較沒有low fast ball騙得
推 nickyang: Google 生存者謬誤
→ dinos: VG:楚out不擅長打投往一壘的球
推 tycyyoo: 聯盟平均打擊率不是.250左右嗎，怎麼紅中球的打擊率連.15
→ tycyyoo: 0都不到
avg/p
※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 15:40:09
推 Johseagull: 楚勞特：偏低的球就蹲低一點打就好了 高的球就瞄高一
→ Johseagull: 點打就好了
推 sarserror: 我印象也是丟高比丟低好，不過那天Google BSavant沒找
→ sarserror: 到就放棄了
推 sustainer123: 推
推 sarserror: 好奇為什麼這樣算生存者謬誤？不會打低球的都Out了？
我也不太明白
推 jim1029: BaseballSavant的在這查 https://tinyurl.com/y6qt763c
感謝提供！如果我沒解讀錯的話，這邊的資料
高角度速球揮空率似乎也比較高？
低角度BA也比較高一些
→ jim1029: 可以設年度左右手球數球種格子大小 查出棒率揮空率打擊率
推 Roshiel: 推認真
→ Roshiel: 不過FG的好球帶設定有問題，看的時候要小心
推 Roshiel: 自從09 10年，聯盟放大好球帶，但是我認為FG並沒有調整設
→ Roshiel: 定，導致低角度（789）的位置FG多半會判斷成壞球，但實際
→ Roshiel: 上是打者要去打的好球
→ Roshiel: BaseballSavant的數據應該會比較準吧
原來還有這些學問！
不過我用Baseball Savant的結果似乎不衝突？
※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 16:47:50
推 Roshiel: 看OPS可能會好一些，畢竟BA雖然直觀，但多些數據總比較好
可惜找不到OPS的
→ Roshiel: 而且不知道有沒有高球與低球被打成GB FB的資料
→ Roshiel: 畢竟GB的BA就是比FB高出一截
有喔
https://reurl.cc/nWVYD
的確低球滾球率平均高得多
因此如果有ops或woba會比較好呈現實質進攻貢獻
推 sonesnsdsosi: 滿有趣的
→ sonesnsdsosi: 真的會有教練叫投手投高嗎
推 Tyrone: 好像很有意思，期待看到更多資訊
推 Derp: 推做功課
推 mightymouse: 能不能投高也要看投手，V中很喜歡用速球攻擊內角高
推 ottoj: Bauer以前就很堅持速球要投高，記得好像還和Tito爭論吵架
→ KyleLowry7: 還是要靠配球，同一位置一直投也會被打爆
推 Roshiel: 看總球數就很明顯，高的位置總球數量遠少於低的
→ Roshiel: 敢把球丟高的應該都有些本錢
整體上四縫丟高的比例比較高欸
或許應該顛倒 丟高的是一般的 丟低的是比較（弱？）的
或是原則上丟高 因為配球的需要而丟低
或捕手擺高卻丟到低位置
推 b99202071: 四縫線投高 其他投低
推 nickyang: Roshiel正解。你叫那些丟低的都去丟高球，看看SLG是不是
→ nickyang: 0.2開頭而已
→ b99202071: 以現在MLB來說 投的四縫應該高%>低%吧?
https://i.imgur.com/6Ngy2Xh.png
確實喔
※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:21:28
推 Roshiel: 就我以前在學校打球的經驗就跟原PO差很多
→ Roshiel: 高的球看得比較清楚會很想揮，也比較容易咬中
推 a2156700: 有可能是mlb在打假球阿
→ Roshiel: 低球就很難判斷要不要出棒，至於打得好不好就甭說了 XD
→ Roshiel: 也可能是我沒看過職業等級的高角度速球吧...
我覺得以個人為主
每個打者習性不同
但整體而言MLB打者應該是低球打得稍好一些

另一個可能是台灣棒球教育都從打高球開始教
像我如果想練低球
學者就會說是沒揮平
打網的時後也都餵高球
因此台灣打棒球的人就認為高球比較好打
但美國並沒有強調高球的打擊

還有一個可能是因為所有變化球相對都是下墜的
相對上飄的快速球在變化球率高的職棒
上飄的效果就更加成
像柳賢振變化球率很高
有時後可以用明顯高於好球帶的速球騙揮空
就是這個原理
推 AHEAD099: 不管上下左右只要能投在邊上都不好打吧
→ AHEAD099: 投高球危險還有一個原因是打者比較容易往上打
從GB%而言確實如此
投低球滾地率高
但SLG低球還是偏高的
不過沒有iso的數據
※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:38:39
※ 編輯: PeaceBro (106.104.4.193 臺灣), 08/13/2019 19:49:05
推 ottoj: 也許球團有就投手的速球轉速來擬定投捕策略吧，只有高轉速
→ ottoj: 投手才開放配高角度速球
推 Roshiel: 他的圖表是高球%大於低球%
→ ottoj: 所以造成低和平均轉速高角度速球總樣本相對少？
推 qwerty6z: 我記得版上之前有關bauer的文有釣蹷j神講解有效球速的
→ qwerty6z: 概念，也許可以參考看看
→ qwerty6z: *有釣蹷j神
→ qwerty6z: 奇怪，怎麼都是亂碼
推 ottoj: #1L-taLuw
推 Roshiel: 看全壘打大賽，餵球都是要內角高
→ Roshiel: 你真要投手丟高，可能真的要花一番功夫
推 mightymouse: Bauer的內角高理論是因為內角高打者的反應時間最短，
→ mightymouse: 不能把全壘打大賽餵球擺在一起比
推 Roshiel: 我知道不太一樣，只是你看到打者練習都狂把內角高拉出去
→ Roshiel: 比賽時要投手丟內角高，說可以壓制打者，需要時間說服啊
→ Roshiel: 其實找個強打者去當投手就知道了，他一定會丟他認為難打
→ Roshiel: 的位置
→ Roshiel: 話說BaseballSavant怎麼搜尋啊..怎麼查大谷的投球分布
→ Roshiel: 現在都是翔平的進階打擊數據了....
推 greengreen42: 時代改變了 現在擅長打低球的好打者比較多