Re: [討論] 現在MLB這樣好看嗎?

[sarserror (閻羅煞)]

※ 引述《x6073123 (R SONG啦)》之銘言：
: 手機排版
: 1.
: 鮮少有明星球員像NBA球員那樣展現個人特質（或者是製造話題），沒在看籃球的人也一
: 定聽過Kobe Bryant，而沒在看MLB的人一定沒聽過Mike Trout，連大谷都比較紅，然後看
: 看以前，光基襪兩隊球員就能製造不少話題了
: 2.
: 傳統數據參考價值變低，進階數據又只有真正"熱愛"MLB的球迷才會去研究，造成普通球
: 迷跟死忠球迷的隔閡，普通球迷在討論勝投跟HR，死忠球迷根本不屑，死忠球迷討論xFIP
: 跟wRC+普通球迷也聽不懂

如果你就是個普通球迷 不想懂什麼wRC+、WAR

就去Baseball版發炸裂文、甚至MLB官方粉絲專頁，那邊算是最多流量的地方了吧

「好強！」「@郭XX(標記)快來看 好猛」 這樣也很好啊

本來各個討論區的風氣、方向就會有不同

如果MLB版風氣就不是這樣，憑什麼要MLB版友配合？


就算退一萬步MLB版真的瞧不起普通球迷

講難聽點MLB板才多少人而已，最好有辦法影響到台灣的看球風氣



如果討論為什麼XXX會爆發，為什麼OOO變那麼爛

看到Barrel%、擊球仰角、擊球初速，又說我不想懂那麼複雜的

不就跟我想研究數學，但我不想懂微積分一樣，你是要討論什麼???


: 3.「強」的球員沒到「極強」，看看前幾年Kershaw 以投手身分拿MVP，Cabrera 拿三冠
: 王，瘋邦鬼神般的季後賽表現等等，而現在球員厲害的表現也有，但絕沒有像上面舉例的
: 這些那麼有話題性


                     fWAR
2012 Miguel Cabrera   7.3
2015 Bryce Harper     9.3
2016 Mike Trout       9.7
2018 Mookie Betts    10.4

回頭看你的2. 難怪會不屑

你可以說卡布三冠王多難得誰都不會有意見，結果去年的Mookie Betts被你當塑膠

MLB在台灣過氣大家都知道，但是你怪到近年沒有極強的球員

那被戰不就是剛好？難道三冠王就等於強嗎？

棒球這麼複雜的運動真的要評價「強」本來就需要更複雜的工具

WAR隨便都可以找出一堆缺點，守備光譜加權、UZR因為Shift失真

但絕對還是比單純用HR、RBI、AVG來看「強」不強更好的工具


結果跟您「討論」為什麼近年的MVP不比卡布弱

大概又要被說造成入門球迷的隔閡



: 4.
: 又有可能是台灣曾經有觀看MLB的風潮本來就只是王建民帶來的而已，即便大家都說早餐
: 店打線...我就不信當時能說出美東以外所有球隊的會有幾個，沒有王建民了，看球的當
: 然越少，而現在的旅美球員也無法複製出當時的盛況
: 以上單純分享個人想法啦，自己是真的越來越有感看棒球的人越來越少，而且感覺棒球越
: 來越科學，網路上的專欄「球員數據分析」多過「球員熱血故事」，棒球跟球迷越來越不
: 夠親近，是真的希望這種為了「精準」而矯枉過正的風氣可以趕快修正回來，畢竟全世界
: 會看棒球的已經不多了

你想看球員熱血故事可以上外國專欄網站上自己找啊 根本沒少過

只是沒人翻譯罷了，不過本來就是這樣沒人有義務幫你翻

如果大家真的很愛「球員熱血故事」多過「球員數據分析」

市場機制自然會有更多人寫「球員熱血故事」

我倒覺得這種把棒球風氣的沒落怪罪到「科學化」「數據」的人才是在製造球迷對立


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.231.43 (臺灣)
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※ 編輯: sarserror (220.128.231.43 臺灣), 09/17/2019 14:29:46
推 aha8877: 推
推 s07190719: 木屐去年也太強
→ sarserror: 而且木屐去年少打了快30場 WAR還是累積數據
推 money990160: 戰的很有邏輯
推 heyaos: 其實球員故事這方面我覺得MLB來說是真的不少資源
→ heyaos: 只是現在比較少翻譯了 然後連雜誌都停了
→ heyaos: 這部分覺得小可惜的就是了
推 bravefan: 推邏輯清楚 個人也覺得棒球熱度下降跟什麼科學分析無關
推 Nakata0911: 數據派排斥的其實不見得是新球迷  在美國更多的是老球
→ Nakata0911: 迷感覺數據派讓棒球變得更陌生
→ Nakata0911: 甚至一些球員、教練、制服組也有類似的看法爭議
→ Nakata0911: 然後這些人就會被數據派冠上Old school來揶揄
推 BusterPosey: 其實就時間長 平日根本沒時間看 有時間也競爭不過其
→ BusterPosey: 他娛樂
→ y800122155: 數據派討厭的是自以為了不起只有自己最懂的old school
→ Yukirin: 脫離自己喜歡看棒球的這個觀點 棒球比起其他幾大職業運動
→ Yukirin: 來說就是一堆不知所云的空白時間啊 簡直就是足球比賽踢
→ Yukirin: 三個小時 一個小時中場傳給後衛 一個半小時後衛把球踩著
→ Yukirin: 也沒人上來搶球 那麼的空白 實在很難吸引到什麼新粉絲
→ Yukirin: 去球場看球的人大多數時間也都在聊天 在家看轉播的人七成
→ Yukirin: 也是邊做別的事邊看（或邊聽
推 aborwang: 推
推 heyaos: 可是棒球有空白時間也能算是他的優點吧?
→ heyaos: 邊做事比較適合聽(看)棒球啊  看其他運動一個不注意就風向
→ heyaos: 大變了  但就其他時區來說晚上要看完真的比較無聊吧
推 sikerkuaitai: 其實球員故事還是有人在做 只是從紙媒移轉到yt或文
→ sikerkuaitai: 字網站 證明這塊還是有一定市場
推 asd778a: 數據派也很討厭”我覺得”的感覺迷...
NBA的數據派就簡單多了，戒指數一數，小學生都會！所以老少咸宜
→ fan0226: 其實小故事或者熱血故事，每年休賽季棒球雜誌一推
→ fan0226: 而且都翻譯好的，因為一個月要出一本，休賽季沒東西寫
→ fan0226: 圖書館翻一翻夠他看很久
→ fan0226: 更不要說進階數據也有一推優土伯再介紹
→ fan0226: 你甚至不用看懂 直接幫你整理好結論
噓 corlos: 談數據就是來吵架  真的 -.- 你強≠我強
→ corlos: 糖衣包覆自己的鬼扯→數據
原來大師覺得勝投是糖衣包覆的鬼扯
推 Nakata0911: 數據派就是一種菁英觀點阿  你們這些不能講數據的都是
→ Nakata0911: 不懂球的小丑  不足與我討論  大概4醬
※ 編輯: sarserror (220.128.231.43 臺灣), 09/17/2019 17:48:35
→ heyaos: 可是現在沒有美國職棒了
→ Kevin0608: 簡單來說 不管哪一邊 一副我最厲害就是最討人厭的
→ Kevin0608: 印象派講的內容可能背離事實很多讓人火 而數據也有它
→ Kevin0608: 的盲點且每人解讀不同
推 allen63521: 好的數據派會針對每項數字的盲點，給出一個折衷或是
→ allen63521: 合理的解釋 反而很多完全不懂數字的人把數字有盲點當
→ allen63521: 作大絕，沒有在跟你討論的
→ mirrorlee: 近代球員絕對比以前強 光球速就高那麼多了 何況再去探
→ mirrorlee: 討背後的科學分析以及相關運動理論的進步 說以前的球員
→ mirrorlee: 比較強 在任何一個運動都是講幹話
推 mrkey: 推
推 lionadon: 中肯，推
→ airplanes: 因老王入門mlb 因各種進階數據太好玩而繼續看mlb
推 mightymouse: 其實就算完全不看數據也不會影響觀賽體驗啊，不想討
→ mightymouse: 論數據就去沒有那麼多限制的地方討論就好了
推 girlkissme: 推
推 whyever: 推
推 Yanagi5566: 推
推 edhuang: 推 討論的程度不在同一個面向 分眾就好了
→ edhuang: 有想輕鬆看球也有想分析的
推 nkfpig19: 推
推 basejeff: 推
推 JLester: 啪啪啪啪
→ JSMJ: 第二點他沒提到MLB版吧?   怎那麼CARE
→ sarserror: 1.因為這篇他發在MLB版 2.沒想到比MLB版更重數據的版
→ JSMJ: 至於看球賽要用甚麼觀點...  球賽是一定要看，數據不一定
→ JSMJ: 但人氣降低跟科學數據進化絕對沒甚麼關係就是
→ JSMJ: =  = 阿 我記錯版了  我以為這種話題只有在棒球版...XD
推 MazdaRx7: 大大說得是
推 tanp23lj: 但我覺得那麼複雜的公式真的建立很大的進入障礙