Re: [討論] 基特！是不是真的很厲害？

[abc12812 ()]

※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言：
: Derek Jeter aka 紐約之子
: 生涯就是在全美主場人氣最旺的紐約洋基
: 還趕上了洋基王朝的時間，一個菜鳥各種奇蹟似的救援隊伍
: the flip還有Mr.November
: 最後成為了紐約的萬人迷，大聯盟人氣最高的球星還被號稱美國隊長
: Trout的偶像就是特！哥，他也覺得基特！能夠這樣維持場內外都有好名聲真的很強
: 特！哥在場外雖然各種女友把不停但是幾乎都沒有傳出什麼不好的傳聞
: 在全世界媒體最嗜血的紐約也沒有被媒體攻擊什麼的
: 能夠扛著紐約的壓力繳出好成績以及超旺人氣一路退休
: 特！哥在這方面是不是真的很厲害？

其實撇開場外花邊 Jeter在球場上的表現是相當老學校的

打擊出去就是全力衝刺 沒有在目視全壘打 也沒有花式甩棒

防守也是全力跑用力傳球

剛好洋基也是全聯盟最重視傳統的球隊 所以在這方面可說是一拍即合

讓球隊能全力捧他

又遇到三連霸 五年四冠的好成績

人氣就這樣被捧起來了

現在洋基力捧的Judge也有相同的特質

打全壘打就是低頭跑 不甩棒 不看球

所以現在人氣就這樣被捧到球衣銷售第一

要是Jeter打球"瀟灑"一些 像Machado這樣幾個內野滾地慢跑後 肯定被紐約媒體罵到臭頭

那就沒機會有像現在一樣的人氣了

Cano就是一個很好的對照組

雖然Cano也是純血洋基人 成績也猛 但是打球太swag

常有花式傳球 一壘慢跑 看全壘打出牆的鏡頭

人氣和前兩位相比就差一大截了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1571202301.A.926.html
推 CPBLlincecum: 基特守備很花式吧 還有扭腰轉身傳球阿
噓 novak1021: 笑惹 基特的守備能力之前就常常被詬病了
推 ufokid: 守備能力差和全力守又不衝突
→ novak1021: 樓上 基特是典型的浪漫守型備 幾乎不撲街滾地球你知道
推 money990160: 說到人氣 很難不把膚色聯想到一起
→ abc12812: 不要因為跳傳很有名就說Jeter不撲球好嗎 有哪個拿金手套
→ abc12812: 的內野手可以不撲球拿獎?
噓 novak1021: 幾乎這兩字是沒看到嗎？
→ novak1021: 自己看吧 https://reurl.cc/24Wy24
→ abc12812: 要看啥? 你那篇只能說明Jeter防守範圍不佳 根本和有沒有
→ abc12812: 撲球是兩回事好嗎
→ abc12812: 會說Jeter是浪漫守備的是沒看過他衝進過幾次觀眾席吧
→ abc12812: 這種不顧受傷風險的打法 Machado這類型是做不出來的
推 lucky69: 基特關鍵時刻很少軟手derMr.OCT.&NOV.
→ novak1021: 你知道她著名的彎腰扭腰轉傳就是因為牠不喜歡撲球嗎？
→ novak1021: 還是你要我用進階防守數據來說？
推 pedrovish: 哪個金手套可以不撲球拿獎？ 蝦哥:這題我知道
→ novak1021: 爬文就知道他守備能力了 我沒說她不積極什麼的 但防守
→ novak1021: 差是有目共賭的
推 LaoDa5815566: 好奇問 那他怎麼拿金手套的？
推 galaraga911: 拿什麼進階防守數據，要嘴撲接就去找撲接的統計數據
→ galaraga911: 防守差不等於不撲接吧
推 ChrisDavis: 金手套跟防守差這兩個跟他撲不撲沒有關係啊
→ ChrisDavis: 防守數據看不出來他不撲啊
噓 novak1021: 到底是哪裡有問題啊 是我打字不夠清楚嗎 幾乎兩字沒看
推 LaoDa5815566: 等等 所以防守差到底怎麼拿金手套啊？認真問懇請開
噓 nolander: 顯然是顏色問題不會看就不要看嘛...
→ ChrisDavis: 金手套以前很吃牌子，最經典的得主一定是Palmeiro
推 benrun: https://youtu.be/d77o0LXTCp4
→ benrun: 隨便highlight 都有jeter的hard play 什麼沒撲==
推 LaoDa5815566: 除了牌子還是要有一定水準吧？總不能因為牌子手備差
→ LaoDa5815566: 還是能拿金手套？
→ ennakura: 演出水準嗎?  印象分數很重要
推 noahlin: Jeter防守早期很慘 甚至移防外野的風聲不斷
→ noahlin: A-Rod xover三壘側之後好一點 大概是平均水準吧
→ mirrorlee: 這個我之前就提過了 網路上最有名檢討JETER守備不好的
→ novak1021: 基特經常有一些美技守備 畢竟是職業球員 但如果以職業
→ novak1021: 球員互相比較 他的守備是差的 多數球評是沒意見的
→ mirrorlee: 文章就是那篇根據根據守備數據得出來的結果 但是那篇數
噓 novak1021: 我所說的 幾乎 不撲 是因為他把一些類似的守備機會改
→ novak1021: 成自己的跳躍扭腰轉傳
推 h760108: 不是，基特範圍小連早餐店阿姨都知道，所以要怎麼從數據
→ h760108: 看出基特幾乎不撲球？
→ novak1021: 你們印象中基特有那種Hard core硬攔下跪著傳球嗎 我是
→ novak1021: 根本沒看過
推 h760108: 你先點人家給的嗨賴第二球，那不叫撲是要順便挖兩把土吃
→ h760108: 掉才算撲是不是
→ abc12812: 你搜jeter diving stop就一堆好嗎
推 benrun: 我貼的那個Defense highlight就看到3、4次撲地攔下球 你沒
→ abc12812: https://www.youtube.com/watch?v=BNTnsP5g2-s
→ benrun: 看過不代表他沒做過
→ abc12812: 隨便找舊有
→ benrun: 自己沒看過說別人幾乎沒做過 偉哉
→ novak1021: 基迷自己都在隊板討論過的東西 我就不多說了
→ benrun: 開始扯基迷囉
→ novak1021: 樓上妳是眼睛選擇性遮蔽嗎  幾乎 看不懂嗎
→ benrun: 你的幾乎是幾趴？
→ mirrorlee: 據裡很吃週遭守備隊友的印象分數 樓上NOA大提的AROD到3
→ novak1021: 我說幾乎你不想承認沒關係 重點就是他守備相較其他球
→ benrun: 別跟我說你只看jeter10次守備機會 也在幾乎沒看過
→ mirrorlee: 壘後 JETER數據才變好看的說法跟那篇文章分析的剛好相
推 h760108: 所以趕快教一下怎麼從數據看出基特「幾乎」不撲球？
→ ken720331: 那麼討厭基特?
→ novak1021: 員是差的是我要說的
推 tmaster: 沒打過棒球的問一下，撲球一般不是來不及或太遠才要撲嗎
→ tmaster: ？可以彎腰扭腰傳的球為什麼要撲?
→ novak1021: 數據看不出來啊 我說提數據是要看她守備能力
→ mirrorlee: 反 早年跟JETER搭配的反而都是一些二三壘守備很好的老
→ novak1021: 所以這種動作造成他守備範圍小啊
→ mirrorlee: 將 很有可能因此低估了JETER的守備能力 直到三壘換成
→ mirrorlee: AROD後才得到比較正常的評價
推 h760108: 所以你第5.6句推文被砲活該啊，自己愛先扯什麼用進階數
→ h760108: 據證明的。
→ novak1021: 我承認我說錯 兩者無法看出因果
→ novak1021: 但守備能力差是可以用守備數據看的 這是我要表達的
→ novak1021: 因為同一推文會造成閱讀混亂
→ novak1021: 套一句11年前隊板有人的推文
→ novak1021: 別人接起來ok的 他會變成nice play
→ novak1021: 不是我硬要酸 11年前的基迷就在自嘲了
→ ken720331: 原來是老球迷新ID
→ ennakura: 板上才5(7)篇FIELDING BIBLE AWARDS 也難怪新球迷不知道
推 yamatai: Jeter 很多人守備差，但說他不撲球這我還第一次看過
→ ennakura: (我指上面問金手套的
→ yamatai:      很多人說
→ novak1021: 我搞不懂誒到底為什麼台灣人喜歡選擇性遮蔽啊 市長？
→ novak1021: 我是因為她常以自身特有美技替代強趴撲球
→ novak1021: 所以她幾乎不撲右打強拉穿越三游球
→ novak1021: 類似三壘手強撲邊線球那種的守備 你們覺得常看到嗎
→ novak1021: 因為她都用她自有  美技  替代
→ novak1021: 其實還蠻感傷的啦 知道基特守備差的人越來越少了 也知
→ novak1021: 道新球迷的加入越來越多了 一則以喜一則以憂
推 LaoDa5815566: 也不能這樣就說新球迷ㄅ 好歹我也是從06甚至更早跟
→ LaoDa5815566: 到現在...只是那時候不常關注進階數據層面而已也要
→ LaoDa5815566: 被說新球迷...
→ LaoDa5815566: 好啦版上都20年球迷起跳10年我退下
→ JessicaA1ba: 基特就是因為守備範圍小，所以常常全力跳傳，就給人
→ JessicaA1ba: 很拼命在守的印象……像Didi就是守備能力勝過基特，
→ JessicaA1ba: 給人一種“同樣的球，基特守得很賣力，Didi守得很輕
→ JessicaA1ba: 鬆”的感覺。
→ novak1021: 也沒有特別說誰啦 只是很多人癥結在我說的話上其實是
→ novak1021: 不願意承認或不知道基特守備差的事實
→ novak1021: 要怪就怪我沒說好吧
→ novak1021: 可以從數據上判斷不代表能代表某件事實的成立 但可以
→ novak1021: 做推論
→ novak1021: 大致上就是我想說的
→ mirrorlee: 基本上我覺得單純用數據論斷JETER的守備能力是用疑問的
→ mirrorlee: 起動慢 守備範圍小這都是硬傷沒錯 但在JETER那個年代
→ mirrorlee: 沒有大數據分析 因此很多內野守備的發動是由捕手或其
→ mirrorlee: 他資深選手指揮 洋基當年的內野守備多半是由JETER指揮
→ mirrorlee: 所以這部分到底要怎麼評價 恐怕就很傷腦筋了
推 swatch44: 早期很吃名氣吧 像nba某老大也是 多次防守第一隊 數據攤
→ swatch44: 開來連wade都不如 人家跳投也是兩分 他包夾硬拔打鐵鄉
→ swatch44: 民也說好棒棒
→ j07242054: 一下扯基迷一下扯新球迷
推 yi5849: 我大ABreg舉世無雙
→ j07242054: 守備實際上好不好跟他的守備態度是兩回事
推 benrun: BR上老大跟wade防守數據明明差不多==
→ ssccg: 所以講半天幾乎不撲球就是印象派說法嗎?
→ ssccg: 可是要用印象派來比，那不管撲不撲，Jeter不就是印象好的?
→ novak1021: 真的很可愛誒 台灣人真的很厲害 我什麼時候說過他消極
→ novak1021: 了 不要再市長了好嗎
推 novak1021: 什麼叫扯基迷扯新球迷 我再講不同的事 真的很市長
→ novak1021: 對一般球迷印象好是沒錯 這是總結 但掩蓋不了守備差的
→ novak1021: 事實
→ JustinIdiot: 不知道Jeter守備差的版友才是少數吧…多自以為啊
推 iSica: 這篇在講態度 有人硬要扯能力差
推 betadu: 整篇沒人說丁特守備好 只是在戰你隨便說人不撲啊
→ betadu: 自己紮稻草人自己打逆
→ novak1021: 樓上還在市長嗎 該去看眼科了 我有說不撲嗎 我說幾乎
→ novak1021: 不撲
推 novak1021: 我沒自以為啊 我把守備差的事實說出來
→ novak1021: 拜託先看清楚我打了什麼再說
→ novak1021: 沒有什麼事是絕對的 你覺得我有可能說完全沒撲嗎
推 novak1021: 事實上很多人對基特誤解了 根本不知道他很少撲球是因
→ novak1021: 為他的方式 我也沒說他消極
推 betadu: 真是個小丑XD
→ novak1021: 你連我打得字都看不懂 選擇性遮蔽 好了啦市長
推 pcad261: 基迷內戰？
推 wei5277: 那你拿得出數據證明他幾乎不撲嗎？沒有的話說明你只是個
→ wei5277: 印象派啊！
推 wei5277: 別人找出嗨賴打臉你的說法 你一直強調幾乎幾乎 對啦就你
→ wei5277: 看球最久懂最多  別人從沒看過基特打球啦
推 wei5277: 守備能力不好沒錯，但我想看你怎麼證明他幾乎不撲接
推 AHEAD099: 你覺得撲下去再爬起來傳會比較快？有打過球嗎？
→ novak1021: 我沒辦法證明 他幾乎不撲接美國球評也有提到過 台維介
→ novak1021: 紹也有講 少撲接而常使用個人華麗方式導致守備範圍小也
→ novak1021: 是大家都知道的事 很多東西你可以上網找
→ novak1021: 講真的十年前沒在講什麼數據的時候我也是把基特守備當
→ AHEAD099: 從頭到尾沒人否認他守備不好啊 範圍小大家都知道
→ AHEAD099: 就你自己一直在幻想他幾乎不撲球
推 novak1021: 神 可是後來有教練教我看端倪 我才了解
→ AHEAD099: 但有沒有撲球跟範圍大小關係不大 影響範圍的因素可多了
推 novak1021:  https://i.imgur.com/sUgldJh.jpg
→ novak1021: 我說真的喜歡跟我一直辯我也沒辦法 那我們是不是該去向
→ novak1021: 此位編輯者投訴這不實謠言呢？
→ novak1021: 說只有我在講真的都太可笑了
→ novak1021: 上面都寫了公認 我也想逼問是誰公認的 鄉民不要只活在
→ novak1021: 電視機前還有板上的討論就好 很多東西是我們沒有接受
→ novak1021: 到的
→ AHEAD099: 棒球維基館隨便一個鄉民都可以去寫 你還這麼認真看待喔
→ AHEAD099: 上面的內容就是一堆印象派啊 虧你還一直提進階數據
→ novak1021: 沒有啊 我只是要反駁妳說的只有我這樣說這句話啊
噓 mlb93525: 對machado有什麼意見？
→ AHEAD099: 我是說推文裡沒人否認他守備範圍小 只有你一直在講撲球
→ AHEAD099: 但撲不撲球確實沒有數據能直接證明啊
→ AHEAD099: 一堆印象派公認的結果還是印象派啊
推 betadu: 不用浪費時間和一個丑角吵這個吧XD
推 ChrisDavis: 說真的，特！哥守備不好是公認的事實，你怎麼會覺得越
推 ChrisDavis: 來越少人知道？
推 novak1021: 無論如何 以近幾年棒球只參考數據的年代 jeter的守備是
→ novak1021: 最差的 連小王子都比他好
推 tomsawyer: 你是一直執著在"幾乎"嗎xD
→ novak1021: 我沒有有力證據說明 那假設我說的不對 你也要有有力證
→ novak1021: 據證明我是錯的 懂嗎
→ novak1021: 否則意義上只是互相提出論點
→ novak1021: 幾乎這個字很重要
→ novak1021: 就像我說一朗只會打安打
→ novak1021: 跟幾乎只打安打
→ novak1021: 是完全不一樣的
推 mightymouse: 從頭到尾沒有人說Jeter守備好，只是想知道你所謂「幾
→ mightymouse: 乎」不撲的點到底是從哪裏冒出來的
推 qwerty6z: 幾乎、幾乎、幾乎，你各位啊，我講的是幾乎，你們是新
→ qwerty6z: 球迷膩？
推 mightymouse: 自己提出一個自己也無從證實的東西，叫人提出證據反
→ mightymouse: 駁，這是三小？
推 wei5277: 所以上面有人問過了，你的幾乎是多少%，100個機會有多少
→ wei5277: 可以撲但他卻不撲的？跟聯盟游擊手平均比又如何？你用一
→ wei5277: 個模糊的概念和印象在強辯，我不懂你為何執意戰他不撲接
推 wei5277: 對我來說，從他出道看到他退休，他是五屆金手套，攻守數
→ wei5277: 字都查得到，他用正確的方式打球，防守的確不優，但是全
→ wei5277: 力投入比賽，有運氣也有實力，不然也不會得到這樣的尊敬
→ novak1021: 我無法提出觀點是事實 你們能拿出證明他 不斷 撲接嗎？
→ novak1021: 只拿highlight的也很好笑 請問有哪個人有失誤全集的 告
→ ChrisDavis: 我質疑沒有證據 但是質疑我請提出證據
→ novak1021: 大哥拜託一下 我沒有不尊敬他 也沒說他不偉大 實際上就
→ novak1021: 只想說他根本沒有一個原因能讓他拿金手套
→ novak1021: 數據就顯示出來他根本沒有資格拿金手套獎
推 mightymouse: 沒人在討論他值不值得金手套好嗎？
→ ChrisDavis: 這邊沒人在討論他金手套純度阿XD
→ charlie01: 原來一開口"笑惹 基特的守備能力之前就常常被詬病了"
→ mightymouse: 整篇沒有人說他防守好，只想問你的「幾乎」不撲是怎
→ mightymouse: 麼得到的東西？
→ novak1021: 拜託上面的人去改維基百科 把那不正確的東西改過
→ charlie01: 第二句"基特是典型浪漫守型備 幾乎不撲街滾地球你知道"
→ charlie01: 後面沒一句離開"幾乎""證據"和"撲"
→ mightymouse: 他守備範圍小本來就是眾所皆知
→ charlie01: 現在過了八個小時說只是想講他不配拿金手套 (笑倒)
→ mightymouse: 可是還是跟他撲不撲沒關係啊
推 mightymouse: 所有人在質疑你的是「幾乎」不撲的結論是哪來的，沒
→ mightymouse: 人要跟你討論Jeter守備好壞好嗎？
推 benrun: 你覺得他沒有一個原因能拿金手套 能拿5次你真的當大聯盟他
→ benrun: 家開的？
→ novak1021: 好 不撲接的原因證據我沒有 請讓我收回這句話
推 ken720331: 吵到晚上了...XD
→ novak1021: 維基上的資料顯示本來就不是正確的 我承認不能完全參
→ novak1021: 考
→ novak1021: b大最後回覆你 進階數據顯示他就是沒有資格拿金手套
推 h760108: 居然能跟姐夫戰到現在....
推 novak1021: 浪漫型守備不是指守備差 爾是指守備以華麗著稱 只是想
→ ChrisDavis: Palmeiro有沒有資格你可以去查一下XD 金手套
→ novak1021: 解釋不想讓人誤會
→ ChrisDavis: 不是這麼單純的XD 應該說以前的金手套
推 victor33: 都拿了還在扯有沒有資格
→ ken720331: 來壓力測試的
推 bgp915117: 一開始就承認講錯就好 拉不下臉還扯一堆XD
推 CCLu: Jeter怎麼會不撲球？胡扯。沒聽過那個Past a diving Jeter
→ CCLu: 的笑話嗎？
推 Mutoh: 好久不見CCLu
推 wei5277: 一句完全沒根據的幾乎不撲被大家打臉成這樣，一開始就承
→ wei5277: 認講錯就好+1
推 Fallanakin: 真的讓我笑倒,開場就戰1堆15年up老屁股jeter守備能力
→ Fallanakin: 根本常識,而且這常識很可能還是這些老屁股過去的文
推 f1317913: 沒差啦 特哥還是很偉大
推 trickart: 趕快教一下怎麼從數據看出基特「幾乎」不撲球吧… XDDDD
→ ypw: 一整年能目視全壘打的機會  也沒有原文舉例的那些人多就是了
推 whosway: 本文只說Jeter全力守備，又沒說守備好。
→ whosway: 再者，Jeter守備範圍小你以為只有少數人知道嗎？這留言
→ whosway: 的態度讓你看起來像個“新警察”
→ ennakura: 一般浪漫型守備不是簡單的不會接嗎www
推 echomica: 笑了 很怕別人不知道他發現Jeter守備不佳欸
推 cury: 喜歡扭腰跳傳=幾乎不撲接？？根本兩碼子事硬要扯一起
推 mightymouse: 這種文釣到CCLu XD
噓 wyner: 根本沒人要否認Jeter防守差 全世界都知道只有你以為自己見
→ wyner: 解獨到 自己扯到Jeter守備隨便不拼命又開始怪東怪西
→ wyner: Alex Bregman如果知道 應該會很討厭這種球迷吧 呵呵
推 s07190719: 幾乎看的我都想到姐夫了
推 saurian: 這篇可以釣到CClu出來推文也算成功了
推 novak1021: 我沒說守備隨便不拼命哦 不要再市長了謝謝
推 AHEAD099: 一開始不就是你在市長 人家問你幾乎不撲球的依據
→ AHEAD099: 你一直回守備能力差 答非所問
→ BIGBBB: 超跳針又一直說人市長XDD
→ novak1021: 我承認我答非所問 也不該用數據以及維基上的話來依據
→ novak1021:  就已經承認了 怎麼還會有人用無中生有的話來講呢
→ novak1021: 我承認我參考維基是錯誤的了我也是被誤導 但我沒有無
→ novak1021: 中生有啊 起嗎我有看到一個依據 雖然說是錯的 但我也沒
→ novak1021: 有無中生有
→ novak1021: 為何上面的人要用我根本沒說過的話來說呢 說我講基特
→ novak1021: 散漫不認真
推 k33536: 法官愛放話 不推
推 tmaster: 也不能這樣說，在這種時候總是要精神喊話，不能示弱吧
→ mirrorlee: 法官話講得沒有JETER漂亮 但是話題性十足 這個好
推 youngluke: 全世界都知道他守備不好然後拼命打文章沒提的這點
推 wyner: 對你沒說他散漫 只是說他浪漫守型備 幾乎不撲接滾地球 這樣
→ wyner: 在大多數人的理解裡不算散漫 那就是我曲解你
推 novak1021: 原來浪漫=散漫 你國文老師要哭了
推 freesoul: CCLu!!!