→ saidon: 顆蕭: 11/02 02:52
噓 aaron97: 示範了贏球之後丞相滿街跑 11/02 02:52
推 lukemarley: 這個問題本來就沒有一定的答案，看看今年之前的國民再 11/02 02:56
→ lukemarley: 季後賽怎麼搞砸領先 11/02 02:56
→ lukemarley: 還有13-14的老虎的火牛陣 11/02 02:56
→ lukemarley: 當然也有像這兩年洋基在季後賽牛棚鐵牛季後賽每天上 11/02 02:57
→ lukemarley: 場增加對手打者攻擊的機會 11/02 02:57
推 lukemarley: 要贏季後賽先發跟牛棚都要有很好的表現，除非你有Madb 11/02 02:59
→ lukemarley: um或是今年國民這樣四先發到牛棚支援 11/02 02:59
→ lukemarley: 要靠兩者其中之一贏季後賽真的太困難了 11/02 03:00
→ ChrisDavis: 不是，牛棚使用率早就大增了 11/02 03:01
推 Amis5566: 太空人：？？？ 11/02 03:04
推 ug945: 國民牛棚今年季後賽一場砸鍋都沒有 11/02 03:14
噓 darkMood: 是以前的趨勢，是不變的趨勢，一直都是這樣。 11/02 03:38
推 abc12812: 鳥先發轉後援還可以丟得不錯 鳥後援只能轉中職 11/02 03:50
推 microSD: 牛棚在例行賽都把分數丟完了 11/02 04:19
推 DanielHudson: 我看以後的趨勢應該是「得分比對手多、失分比對手 11/02 04:25
→ DanielHudson: 少」這樣一定贏 11/02 04:25
推 MedEngineer: 沒有一定吧 不管先發或牛棚 要在季後賽狀況好才是關 11/02 04:28
→ MedEngineer: 鍵 11/02 04:28
推 aikotoba: 棒球哪有一定的 只有被再見的輸球 11/02 04:33
→ lahugh: 尚書大人真機靈 11/02 04:34
→ lahugh: 國民季後賽12W5L 11/02 04:35
→ lahugh: sp平均每場可以投超過6IP QS9場時8W1L 只輸給LAD一場； 11/02 04:35
→ lahugh: 季後賽sp平均era約2.99 11/02 04:35
→ lahugh: rp平均era約4.8 扣掉NLDS3掉9分 era約3.47； 11/02 04:35
→ lahugh: 贏球時sp的era約2.39 11/02 04:35
→ lahugh: rp表現更好era只有約1.85 11/02 04:35
→ lahugh: 其實也還算不錯 11/02 04:35
→ lahugh: 只他說sp真的勇猛 但牛棚有其必要 11/02 04:35
→ lahugh: 棒球是團隊運動 11/02 04:37
推 taruru: 你一定不知道前幾年皇家先發一堆福袋,靠三鐵牛讓你絕望 11/02 04:39
推 iamhappyQ: 基本上先發投手實力一定比救援強，先發養不好才會轉救 11/02 05:20
→ iamhappyQ: 援，2017年太空人也是靠先發投手當牛棚用贏世界大賽 11/02 05:21
推 Eriri: 皇家當年奪冠的時候 一堆牛棚至上論 11/02 05:42
→ Eriri: 穩定的前三甚至四號先發投手一定比較強 可是也一定比較貴 11/02 05:42
噓 sarserror: 這不是廢話嗎...光看薪水也知道強先發的價值，中段先發 11/02 05:45
→ sarserror: 跟牛都是次要選擇 11/02 05:45
噓 AZBTPATONY: 打線才是 11/02 05:58
推 Zamned: 是 太罩了 11/02 06:01
→ ken720331: 打線不太能便秘 11/02 06:16
推 yankeefat: 看看洋基 看看太空人 殘壘多到靠北 11/02 06:18
→ yankeefat: 輸得一點都不冤 11/02 06:18
推 HonusWagner: rp掉一堆sp的分數，看era會失真 11/02 06:27
→ CornyDragon: 你怎麼講得好像太空人先發比國民弱 11/02 06:32
推 ps20012001: 棒球是團體活動 哪個環節都很重要.. 11/02 06:49
→ ps20012001: 這次國民是得益在 火牛沒有燒得像季賽般旺盛.. 11/02 06:49
噓 alfonsosoria: 這樣說好了 先發跟牛棚在七戰四勝的短期賽中的穩定 11/02 07:16
→ alfonsosoria: 是拿冠軍的必然要素 短期賽就是非常吃狀態的比賽 11/02 07:17
→ alfonsosoria: 有頂級先發和頂級牛棚 狀況不好就被打爆的概率就 11/02 07:17
→ alfonsosoria: 比較低 養火牛陣狀況沒有超好的話被打爆的概率就高 11/02 07:17
→ alfonsosoria: 只是今年太空跟國民就是這樣 所以結果就是這樣 滿 11/02 07:17
→ alfonsosoria: 意了嗎 11/02 07:17
→ LucasDuda: 頂級先發什麼時候不比好的牛棚了？ 11/02 08:03
推 yankees733: 打線也不能烙賽啊！你看太空人先發牛棚這麼強結果G6G7 11/02 08:13
→ yankees733: 打線卡成這樣怎麼贏 11/02 08:13
推 HonusWagner: 薛蛇都快倒地都能解套，反觀Z魔全面壓制最後還贏不了 11/02 08:21
噓 Zhang274: 短期賽的氣勢 + 近況很重要啊 11/02 08:21
推 HonusWagner: 太空人三連勝氣勢應該比較旺才對 11/02 08:24
推 oncee: 2樓中肯 11/02 08:46
噓 mtyk10100: 棒球是團隊運動啊 為什麼要一直只把焦點放在某一面向 11/02 08:48
→ zore14563: 是不知道15皇家怎奪冠的？ 11/02 08:55
噓 iverson7761: ..... 11/02 09:00
→ mirrorlee: 是 15皇家大家很愛提 但好像大家都忘了他們季中從紅買 11/02 09:11
→ mirrorlee: 人換來上半季的頂級先發圭頭 下半季雖然不穩 但世界大 11/02 09:13
噓 EEERRIICC: 倖存者偏差 11/02 09:13
→ mirrorlee: 賽他貢獻了一場完投勝 讓牛棚徹底休息了一天 11/02 09:13
噓 vince4687: 廢文 11/02 09:16
推 HonusWagner: Harris那種用法稱到G6G7都被炸，不怪Hinch怪誰 11/02 09:16
推 TrRosenthal: 頂級先發本來就比鐵牛棚好...可是很難組 11/02 09:29
推 accjm2440: 問題就是很難組 所以就搞鐵牛棚阿 11/02 10:00
噓 decorum: 講蝦米洨話？空仔先發是3張頂級ace耶 11/02 10:13
推 msekili: 今年來看是這樣 11/02 10:21
推 dragon50119: 能見當初對我們已經34歲了 11/02 10:31
→ dragon50119: 推錯... 11/02 10:31
推 cbj1992a: 季後賽運氣才是王道 11/02 10:32
推 konkona: 當然 不然先發跟後援的薪水怎麼會差這麽多 11/02 10:45
噓 kochiOuO: 太空人： 11/02 10:50
推 ignativs: 頂級先發比較穩，這幾年奪冠球隊先發都不錯 11/02 11:02
推 i323121: 17年的太空人早示範了，G7也是雙先發 11/02 11:11
→ i323121: 這篇沒提到17年 代表走的是短期風向球 11/02 11:12
→ Kevin0608: 示範風向 11/02 11:39
→ Kevin0608: 贏球最大秘密就是分數多的贏 11/02 11:39
推 ChrisArcher: 費城4ace表示： 11/02 11:43
推 ckb91: 你484想酸洋基 11/02 12:05
推 k33536: 所以洋基是東施 皇家是西施? 11/02 13:11
推 sammy5062: 皇家的守備以及打擊執行戰術的能力很強 11/02 13:23
→ sammy5062: 只講牛棚是不知道 皇家六局結束後是領先嗎？ 11/02 13:23
→ DavidFoster: 因為牛棚太廢，只好燒先發 11/02 13:31
→ alex2426chen: 每年的狀態都不同 很難比較 11/02 13:34
噓 s910612: 洋基是全都廢吧 11/02 14:10
→ taruru: 六局結束領先你也要能守住,不然老虎太空人早就冠軍了 11/02 14:16
推 sammy5062: 唉 如果都落後，有牛棚是能幹啥？ 11/02 14:24
推 sammy5062: 洋基牛棚很強 6局前沒領先 全部都輸啊 11/02 14:28
推 sammy5062: 還有你講的老虎，對紅襪系列的打擊超廢 11/02 14:34
→ gumaboy: Diaz,miller,jansen,hader等今年尾生也投的跌跌撞撞 11/02 14:35
推 sammy5062: 唯一能嘴的也就第二戰 11/02 14:38
→ airplanes: 太空人表示: 11/02 15:00
推 sammy5062: 整場比賽 得失分3-4 都是很正常的比賽 11/02 15:01
推 sammy5062: 號稱最恐怖打線的太空人 最後18局在主場比賽只得4分 11/02 15:04
→ sammy5062: 然後輸球怪牛棚，是要國民每場都只得1分!? 11/02 15:06
推 Kidd00: G7面對薛蛇那麼抖還打不爆，Z魔拿不到勝投也是命了 11/02 15:14
→ mirrorlee: 用樓上的標準 最後18局裡 國民得了13分 裡面先發掉5分 11/02 15:20
→ mirrorlee: 裡面有一分是牛棚沒守住的 這樣要不要怪牛棚 11/02 15:22
推 sammy5062: 第六戰5局結束 就是落後 第七戰7局被逆轉 11/02 15:27
→ sammy5062: 第七戰可以怪牛棚，但是打擊沒有落賽 調度會這麼緊迫? 11/02 15:28
→ sammy5062: 一場比賽得3-4分 本就正常，期待牛棚完封對手才奇怪吧 11/02 15:29
→ sammy5062: 你空平常是靠牛完封對手勝利的? 11/02 15:30
→ sammy5062: 如果是那就怪牛棚，如果不是 那也很正常吧 11/02 15:31
→ mirrorlee: G6 5局結束落後分數是1分 7 9兩局各被補兩分 這意義可 11/02 15:36
→ mirrorlee: 跟只落後一分不一樣 11/02 15:36
推 sammy5062: 9局那位投手 早就放推了 11/02 15:40
→ sammy5062: 號稱最強的打線只得2分 如何贏球? 11/02 15:42
→ mirrorlee: "一場比賽得3-4分 本就正常" 那你認為2場比賽牛棚掉8分 11/02 15:42
→ mirrorlee: 正常嗎 11/02 15:42
→ sammy5062: 不正常阿，問題是牛棚沒掉分 一樣不會贏阿 11/02 15:43
→ mirrorlee: 號稱最強的打線 在世界大賽遇到最強的投手 每場只得2分 11/02 15:44
→ mirrorlee: 雖然低了點 我可不會認為不正常 這可不是季賽有弱投手 11/02 15:44
→ mirrorlee: 可以洗數據 11/02 15:44
推 sammy5062: 去年輸牛棚 今年輸在打擊 11/02 15:51
推 sammy5062: 打有DH的比賽 有四場 結果通通輸球，這還能說啥 11/02 15:55
→ sammy5062: 國民多一個自殺棒，都還能打爆Cole 該說啥 11/02 15:56
推 sammy5062: 況且比牛棚 國民更是出名的廢，但是人家拉SP補牛棚 11/02 15:58
→ sammy5062: 你空 讓Cole在旁邊跳健康操阿 11/02 15:59
→ mirrorlee: 所以就回歸到本文啊 頂級先發比牛棚重要 11/02 16:40
→ mirrorlee: 太空人今年3張A 但是國民3張A+1張K啊 11/02 16:42
推 sammy5062: 往年不敢說，但是今年太空人那兩隻是大於All 11/02 16:46
→ sammy5062: 今年奇妙的是 太空人最穩的四場輸三場 11/02 16:48
→ sammy5062: 但是問題是國民拿出K的那場是被打爆阿XDD 11/02 16:49
→ sammy5062: 優勢都不是優勢，完全顛倒 11/02 16:50
→ mirrorlee: 小史 薛蛇 烤餅不會差太空人那3隻太多 但是原先太空人 11/02 16:55
→ mirrorlee: 的K變成3 國民的J變成K才是關鍵啊 11/02 16:56
推 sammy5062: 簡單的說，太空就是打順風球 11/02 17:00
→ mirrorlee: ERA2.5跟ERA3.32 其實都約略等同3啊 11/02 17:00
推 sammy5062: 前五局 落後+平手的比賽 季後賽只拿下洋基那場 11/02 17:04
→ sammy5062: 哇靠 ERA這樣看...那打擊率 我看也是差不多了 11/02 17:05
推 sammy5062: ERA差0.8 叫差不多 11/02 17:08
推 sammy5062: 那3.32 和4.1 算 約略相同嗎？ 11/02 17:12
→ mirrorlee: 算分數的話 是啊 計分板上不會有2.5分跟3.32分 11/02 17:21
→ mirrorlee: 很多棒球上的數字 在長期數據上有意義 但放到短期賽其 11/02 17:26
→ mirrorlee: 實差距沒那麼大 因為棒球就是個失敗率7成還算是好打者 11/02 17:26
→ mirrorlee: 的運動 11/02 17:27
推 sammy5062: 照這種說法 短期賽先發和牛棚的差距只會更小 11/02 17:31
→ sammy5062: 你說的也是沒錯啦，所以我說太空人是輸在打擊沒錯啊 11/02 17:33
→ sammy5062: 9個人打8個人 分數還打的比較少，不該檢討嗎 11/02 17:33
推 sammy5062: 部分人會倒果為因，把問題歸咎於牛棚，講的好像每場都 11/02 17:38
→ sammy5062: 是得4-5分 卻輸球一樣 11/02 17:39
→ mirrorlee: 因為太空人季賽場均5.67分 G6G7雖然只有2分 但是季賽ER 11/02 18:27
→ mirrorlee: A只有3.75的牛棚 G6G7卻變成9.29 更因為季賽場均得分5. 11/02 18:27
→ mirrorlee: 38的國民打線 G6G7變成6.5啊 11/02 18:28
→ taruru: 正常比賽得3~4,這是世界大賽,當對面投手都雜魚? 11/02 18:44
推 sammy5062: 那請樓上找一個平均得分不超過3分的世界大賽冠軍的比 11/02 19:32
→ sammy5062: 例看有多少，再來對照你質疑的 11/02 19:33
→ taruru: 事實就是沒這麼好得分,你慢慢活在幻想裡吧 11/02 19:39
推 sammy5062: 沒那麽好得分 平均就是落在這數字 11/02 19:43
推 sammy5062: 找不出來，還要說別人換想，真好笑-.- 11/02 19:45
→ borriss: 前田: 先發獎金拿不到 還要中繼心累啊(X 11/02 21:13
推 is0975910361: 身為國民迷，以前一輪遊牛棚大概要負80%責任，因為 11/02 22:07
→ is0975910361: 有幾次是先發投手當中繼的鍋 11/02 22:07
推 Shauter: 前幾年皇家贏球 版上才出現中繼後援很重要的學說 XD 11/03 00:03
推 sammy5062: 今年國民會贏，就是很會製造3分大局 11/03 00:05
→ sammy5062: 皇家的贏球哲學，瘋邦一個人就搞定 11/03 00:06
→ sammy5062: 都正面對決過了，其實答案大家都知 11/03 00:07
推 sammy5062: 太空整個系列賽 只有一次造成大局 11/03 00:11
推 hyjoly: 響尾蛇當年兩個頂級先發就一路殺到奪冠 11/03 01:48
→ gumaboy: 皇家牛棚當年到G7也是倒莊 11/03 02:09
噓 wih1007: 廢到掉渣的問題 11/03 12:45
推 lingsk: 再好的牛棚 如果打線熄火 也是0:1輸掉 11/03 14:41
推 girlkissme: 好的牛棚要建立在攻擊得分上吧 好的先發至少決定了50% 11/03 22:25
→ girlkissme: 的勝負 11/03 22:25
推 david12763: 我皇那兩年就是靠牛棚R 有問題逆XD 11/04 03:48
推 escobar006: 運氣運氣，個人是覺的要有2位強的先發比較穩 11/06 00:14