[閒聊] war的盲點是不是很大

[ultratimes ()]

常聽說war如果是負的球員

代表你可以輕易的被其他球員取代

war越高，越不容易取代


但用war，或許在同隊內還準

但為何連不同球隊之間都還會比war值呢？

war真的客觀嗎？



大家會說傳統數據不客觀

但如果有兩個傳統數據幾乎一模一樣的球員

如果...只是一兩項差不多，或許可以說是運氣影響傳統數據

但如果說各項傳統數據都幾乎差不多，但war卻會有差

是不是代表war本身其實也有問題？



舉個例 2017年的 國聯CYA-2和3

 W-L  ERA   ERA+    GS   IP     H    HR  BB   SO  WHIP
18-4  2.31  179     27  175.0  136   23  30  202  0.949   Kershaw
15-4  2.52  178     28  175.1  131   13  47  204  1.015   中史


但是WAR，書僮卻只有4.8 中史6.4 (BR)
FG版  也是4.3和5.9的差距


傳統數據上，ERA差不算多 ERA+更是只差1  投球局數只差1/3局 三振也只差兩次

差比較大的是書僮被打全壘打比較多，但BB給得更吝嗇，小史BB多了快1.5倍

WHIP書僮甚至不到1


但WAR指數，小史就是比較好，而且還好上不少

如果說是被取代指數

道奇要找到人來取代書僮的難度，當然真的比國民找人取代中史來得低

但如果要這樣比較哪個球員強弱，是不是又不太客觀了？


像是鱒魚最強的就是WAR值，但能不能說，就是天使沒辦法找到容易取代他的人

其他隊當然也不可能找到，但是可以找到比天使接近的球員？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.103.121 (臺灣)
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※ 編輯: ultratimes (36.238.103.121 臺灣), 11/04/2019 17:26:56
推 youngluke: 啊不就被轟多一截
推 nadleeh: 好
噓 jerrywin: 84 看ID就知道答案
推 mygoing: 怎麼不說被轟多了近2倍
被轟兩倍 但BB只有2/3 其實一來一往也沒差太多吧

推 Ayukawayen: 以這個例子來說 兩網站都認為Kershaw受到隊友守備幫助
→ Ayukawayen: 比小史高出一截 大約十幾分的差距
→ Ayukawayen: 校正回去就變這樣了
推 xw668: u大師這篇很理性認真的討論 推個
→ Yukirin: 看BR的dWAR 這兩隊加起來有7勝的差距
推 aikotoba: 考慮隊友守備不如直接對對方擊球品質校正
推 saiulbb: 有War<0很多 但還是在球隊穩坐如山的神主牌嗎?
推 KKyosuke: 這種通常出現在游擊手...
噓 giancarloye: 因人廢言
推 sustainer123: CD?17年Pujols記得負1.X
推 NOONSTAR: Jeff Mathis
推 baseballbin: 因人廢言
噓 kano2525: 這ID的盲點是不是很大？
推 cathyznzn: 我記得War 量化很多奇怪數據吧
→ cathyznzn: 具體啥我說不出來 只是中史說不定真的更能幫球隊贏多幾
→ cathyznzn: 場球啊 這是上面那些數據看不出來的吧
噓 Roshiel: 通篇都很棒，就敗在列出被HR這個數據
噓 Sechslee: U文
推 whhw: 我身為一日球迷不敢噓
噓 wyner: fWAR就用FIP算的阿 你自己看FIP怎算就知道 奇怪三小...
噓 honey4617912: 被打臉就縮起來是不是也很奇怪
推 HonusWagner: 要fWAR當然要列HR囉
推 kenkenken31: 覺得WAR已經是過度簡化的東西，較進階數據反而很怪
→ kenkenken31: 那些更細微的數字才堪稱進階，WAR就像加權完的總分
※ 編輯: ultratimes (36.238.103.121 臺灣), 11/05/2019 01:19:36
推 abc12812: 內野防守差太多了
噓 FRANKYCHang: 看看FIP阿
→ JustinIdiot: WAR不是比強弱 是比貢獻 意義不同
推 Roshiel: 強弱 跟 貢獻 有何差別？？
推 c8c8c8c8c8c8: 不是越高越不容易取代 是越高貢獻越高
→ c8c8c8c8c8c8: 如果有個球員貢獻很低 但是功能上很泛用 也沒那麼
→ c8c8c8c8c8c8: 容易被取代
→ c8c8c8c8c8c8: ex 剛好滿足某個很缺的守位、打線位置之類的
推 peace304: 球隊能不能找到更好 貢獻更多的球員 應該要看銀彈指數
噓 bbwwman: 被盜帳號？
噓 rex830521: 被轟就至少丟一分 BB要丟四個才會丟一分 差這麼多
→ JustinIdiot: 貢獻可以累積 強弱通常是固定的
推 Roshiel: 所以J大指的是健康問題囉
→ Roshiel: 一般來說身體素質也是評價選手強度的一部分吧