Re: [閒聊] 15個給錯的MVP跟CYA

[greenpeace21 (夢見街)]

※ 引述《JEFF11503 (厭世魯宅)》之銘言：
: 給錯的MVP跟CY，還有以後見之明看更應該得的人
後見之明?

: 10.1996 AL MVP          G   AB    HR   RBI   R    BB    三圍
: 得主：Juan Gonzalez    134  541   47   144   89   45   .314/.368/.643
: 應該得的人：小葛(4)    140  545   49   140  125   78   .303/.392/.628
: WAR:3.8 VS 9.7
  ^^^^^^^^^^^^^^ 別的不說，這個例子正好反映WAR有多麼可笑

只用134場就打出144RBI 47轟 SLG 0.643的超現象級表現
順便幫球隊拿下90勝分區冠軍，竟然還要被懷疑MVP有水份???

當年有看比賽就知道Juan在壘上有人時是多可怕的威脅
他就是會積極出棒設法把跑者送回來

要鞭Juan守備不好 啊是有爛到多嚴重? 害球隊輸了幾場?
當年水手隊中線有A-Rod 小葛等超級金手套，也無法阻止投手被打炸啊

1996遊騎兵和水手的投手陣容差不多破爛
結果水手號稱有2個OPS破1、戰爭指數破表的超MVP級選手
再加一個OPS破1名人堂DH，還有一個44轟OPS破0.9光頭殺手
怎麼分區冠軍卻是遊騎兵呢?
說好的"Wins" Above Replacement怎麼消失了? 哈哈哈哈....

: 13.1987 NL MVP              G   AB    H   HR   R   RBI  BB  SB   三圍
: 得主:Andre Dawson          153  621  178  49   90  137  32  11 .287/.328/.568
: 該得的人:Ozzie Smith(2)    158  600  182  0   104  75  89  43 .303/.392/.383
: WAR:4.0 VS 6.4
: (這是游擊魔術師唯一堪稱攻守兼備的一年......)

我很喜歡OZ
但戰爭指數告訴我們 0轟>49轟  75打點>137打點  這肯定有甚麼邪門巫術啊!
(別忘了Dawson是8屆金手套，當年也是金手套)


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好，到底是給錯，還是戰爭指數可笑的數據錯得離譜，還不知道呢!
把一堆數據給個權重包裝成一個黑箱，就以為是天條?

在遇到強投比分拉鋸，需要關鍵安打送回比分時，站樁刷保送洗OPS
在比分拉開無關痛癢的時刻，認真砲轟二線投手刷數據
這麼做才是把WAR衝高的最佳策略不是嗎?

反觀
了解即使自己保送後面的棒次能突破對方強投的機率不高
面對好球帶邊緣的球也積極出棒，以追求RBI送回壘上跑者
這樣打擊心態在偉大的WAR時代只會被貶得一文不值....


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※ 編輯: greenpeace21 (150.116.182.144 臺灣), 11/13/2019 00:13:52
推 OoyaoO: OZ那個我忘記哪一點比較對象是還很強的米糕卡布跟一個守備
→ OoyaoO: 很好沒打擊的中線 打了兩個月還三個月 WAR米糕比較低
→ OoyaoO: 更正 哪一點=>哪一年
推 alankira: 就算不看WAR, 小葛那年成績也很好，為什麼不能質疑？
推 ChrisDavis: 1996不就很明顯是跟阿肉分票分到變成這樣
推 ChrisDavis: Juan也才贏阿肉3分而已，Juan跟小葛的成績根本哪有
→ ChrisDavis: 差到多少 還是你覺得AB差4就是巨大的差距
→ vince4687: 1996當年已經可以看比賽了喔 真假
→ ChrisDavis: 這不是把小說魔球奉為圭臬的大師嗎XD
推 KerFel: 一樓那個好像是Brendan Ryan 和Prince Fielder
推 OoyaoO: 另外傳統派去質疑數據派真的滿好笑的
→ vince4687: 1996當年看J岡是用電視看嗎?
→ ChrisDavis: 134場跟140場差了六場但是AB才差4 我不知道差在哪
噓 himem: 只看raw number就可以扯這麼多，知道什麼是park factor嗎?
菜逼八連以前水手國王巨蛋是超級打者天堂都不知道，滾啦!

推 OoyaoO: 成績相近MVP就是看戰績阿
→ nadleeh: 看id就行了
→ himem: SLG .643是不錯啦，要不要查一下他的OPS+排名第幾啊？
噓 kingcharlie: 講得好像小葛很爛一樣
推 JayBuhner: 聽說有人找我
推 mirrorlee: 這篇講得沒錯 WAR可以參考 但純用WAR就說獎項給錯也是
→ mirrorlee: 有問題
→ ChrisDavis: 原文沒有單純用WAR來說獎項該給誰
→ ChrisDavis: 他有寫出原因 Ozzie那一段是說Dawson的MVP在歷史上
→ ChrisDavis: 是最被質疑的一段 因為他的OBP只有.328
→ ChrisDavis: 不過這有點太古老 也不知道當時是怎樣XD
噓 sarserror: 你不知道就說黑箱XDD 在那個沒在shift的年代 WAR還可以
→ sarserror: 輸到兩倍以上那真的很爛阿 還是你看電視上他守備很棒要
→ sarserror: 幫他平反呢？
WAR就垃圾數據啊  小葛比Juan多了快6WAR
你水手兩個進階守備數據鬼神的中線球員，還不是一樣失分大爆炸?
憑啥證明小葛能靠守備比JUAN多贏6場?

你他X水手隊滿滿OPS、上壘率嚇死人的球員，啊怎麼冠軍是TEXAS?
不是等保送好棒棒? 等保送得分期望值高嗎?

對了好像有隻叫藍鳥隊的
靠Joe Carter這種上壘率悲劇「窮到只剩RBI」的傢伙打四棒，卻拿了世界冠軍呢!
好像還在WS打了再見逆轉滿貫砲呢!
數據派也許會說那個打席應該換掉Carter，對手控球這麼爛派個選球仔等保送就好
(然後下個打者就被三振了...)


看數據派自打臉真的超好笑，根本像信邪教一樣，不看真相只看教義

→ Pujols5: 你知道WAR可以有負的嗎？
※ 編輯: greenpeace21 (150.116.182.144 臺灣), 11/13/2019 02:44:59
→ starcry: 講得義憤填膺 但邏輯跟說服力0啊...
推 vastrode: 看AB這種忽略保送貢獻的數據而不看PA是不是哪裡有問題
推 KKyosuke: 國王巨蛋是打者天堂  parkfactor 101.4的打者天堂?
→ youngluke: 呃 看得出來你氣氣氣........
→ vastrode: 更不要說RBI這種已經被很多人認為是靠隊友的數據了
→ vastrode: 要傳統數據好啊 我上壘多這麼多R贏了30幾怎麼又不講呢
→ vastrode: 這時候又要扯是靠隊友送你回來了 我沒有上壘的話
→ vastrode: 隊友要怎麼送回來呢 傳統派邏輯一致一點好嗎一直自打臉
→ youngluke: 然後我看了一下 你該不會以為這篇目的是用WAR來打臉吧?
→ Pujols5: 還有96年兩隊的投手哪有差不多破爛
→ Pujols5: 超有公信力的傳統數據ERA 水手可是多超過0.5分耶
推 s07190719: 有討論都很有趣這版很少在比球員 有些人會點出盒子看
→ s07190719: 不到的東西我覺得很棒
推 s07190719: 運動就是競爭比強弱 oz那邊我也覺得 傳統數據實在差太
推 Roshiel: 戰起來，果然是WAR
→ alankira: 這不只是傳統數據派了，這是印象派
噓 Altuve27: 拿傳統數據嘴數據派是哪招，傳統數據不是數據？
噓 jerrywin: 噗 那感覺派最愛的太空人怎沒拿總冠軍 感覺各方面都贏欸
→ jerrywin: 還是感覺也會白海豚轉彎?這讓我想到中世紀歐洲那些反科
→ jerrywin: 學又沒邏輯的反智愚民也是只憑感覺印象就把地動說地圓說
→ jerrywin: 視為"邪教異端" 不就你這種人嗎 一模一樣的嘴臉 笑死
噓 himem: 96年王蛋的park factor 97，這是哪國的打者天堂啊，笑死
→ himem: 跟守備無關的OPS+，Juan連前十名都沒有，真是"超現象級"啊
推 kshank06: 不是啊，守備好當然可以讓投手省分數，啊如果投手每顆都
→ kshank06: 被幹出去，守備好有個屁用？
→ kshank06: 你怎麼不說，因為有他們的好守備，所以投手只失這些分數
→ kshank06: ？
→ ChrisDavis: 又拿Joe Carter,到底誰說Joe Carter是數據派討厭的，
→ ChrisDavis: 只有你在自己畫靶射箭啊
噓 sarserror: 感覺派好棒 那來到你最愛的關鍵時刻，到底哪邊是在垃圾
→ sarserror: 世界刷數據的人呢？http://i.imgur.com/mTqMZqV.jpg ht
→ sarserror: tp://i.imgur.com/l6ldSF5.jpg
→ sarserror: http://i.imgur.com/HaIOF0g.jpg
→ sarserror: *垃圾時間
推 oc4r: WAR真的蠻廢 一些數據迷拿來當寶0.<
噓 Yukirin: 河河河
推 mightymouse: 自己紮草人打的好開心
噓 KevinYouklis: 這種文沒有客氣的必要
噓 chunyaya: 感覺派的文
推 kenkenken31: 認同WAR是過度簡化的東西
推 alphabeat: 笑一堆把WAR當聖經的