推 jimmich19: 搞不好客場也在偷啊 11/14 14:35
→ threebig: 2017以來 被三振率從美聯倒數變前幾名 11/14 14:36
→ earnformoney: 19年的球也是公認的彈 成績是全聯盟普遍進步 11/14 14:37
推 Valter: 也不是每個打席都在Bang 有在挑場合的 11/14 14:39
推 abcde2048: 客場不可能裝東西在外野吧 11/14 14:41
→ wsan: 太空人被為人稱道的好球帶紀律就打上問號了 11/14 14:41
推 accjm2440: 重要時刻給你bang個幾次就好 11/14 14:41
推 k8543: 每個打席都這樣玩,一下子就會被抓包了啦 11/14 14:42
→ y800122155: 怎麼可能蠢到整季都在作弊 11/14 14:42
推 c6587924: 看季後賽的數據 11/14 14:42
推 Anakin: 也有太空人打者要求不要給他暗號的 11/14 14:43
→ Anakin: 去年也有球隊指控太空人在客場偷拍 11/14 14:43
推 kuso10582: 關鍵時刻bang就好了 其他打席就正常啊== 11/14 14:43
→ Roshiel: 平常不練習,臨時bang下去會有效果嗎?? 11/14 14:43
→ Roshiel: 季後賽場次太少,樣本數不夠大,我覺得既然整個主場都裝 11/14 14:44
推 PaulDeJong: 有打過球就知道預先知道直或轉的有差多少 11/14 14:44
→ Roshiel: 了設備,不用白不用,平常應該就會練習bang bang 11/14 14:45
推 PeterHenson: 這種Bang招又不可能每場都在用 11/14 14:46
→ PaulDeJong: 就算臨時bang 知道轉的來也直接站在非常有利的出發點 11/14 14:46
→ Roshiel: 而且作弊是會上癮的.. 11/14 14:46
推 ahuahala: 這些打者真能演出勵志的樣子啊,骯髒至極 11/14 14:57
→ nyyjeter8: 關鍵比賽再用的啊 11/14 14:57
→ nyyjeter8: 還有被三振降低很多 11/14 14:58
推 MIB2: bang bang bang 11/14 15:01
推 sinho: 季後賽 BANG BANG BANG 小水槍變身巨砲 11/14 15:06
→ sinho: 又一副專打季後賽的屌樣 噁心至極 11/14 15:07
→ Witting: 太空人今年主場60-21 客場47-34 嗯 ... 很宅 11/14 15:10
推 TZephyr: 就跟打遊戲開外掛一樣啊,開開關關再演一下,很難抓到 11/14 15:15
噓 bj6vup: 所以想表達什麼?作弊就是作弊 11/14 15:20
→ d0230: 會不會是挑落後時才bang,領先就不bang 11/14 15:22
→ Steven1368: 關鍵比賽才會做吧 11/14 15:25
→ Steven1368: 每場都做也太容易被抓包 11/14 15:25
推 tobbaco: 你有沒有想過如果沒有偷可能打更爛? 11/14 15:26
推 c871111116: 有辦法看到Swing或Contact的差別嗎 11/14 15:37
推 siliver: 有常識的也知道不能場場做,難道要挑戰162勝嗎 XD 11/14 15:37
→ c871111116: 比較好奇這兩個會不會比較明顯 11/14 15:37
推 peter080808: 三振次數很明顯 16到17年選球突然大進步 11/14 15:42
→ peter080808: 打席次數聯盟前幾多 但三振累積次數三年都聯盟前二 11/14 15:43
→ peter080808: 少 11/14 15:43
→ peter080808: 安打 全壘打 打席一堆 卻超難被三振有可能嗎? 11/14 15:44
推 bryanyang507: 打擊數據是看不出來 但如果因為預先知道球路而讓 11/14 15:47
→ bryanyang507: 投手多耗球呢 三振率降低是不爭的事實 11/14 15:47
→ BryceChang: 場次必定不會多但也不會少 可三年那麼多場 只能看整體 11/14 15:48
推 globekiller: 2017 SO 主場大概500 客場大概580 11/14 15:56
→ globekiller: 2019 SO 主客場沒差多少 11/14 15:57
推 danniel21: 重要比賽作弊就好,不可能每場在那邊Bang啦! 11/14 16:02
推 yrt3168: 重點打席BANG而已吧 其他的時候就蒐集分析阿 11/14 16:03
→ yrt3168: 又不可能每場就馬上知道這次暗號怎麼破解 11/14 16:04
→ yrt3168: 也有可能打相同的投手或隊伍 第二次第三次才使用 11/14 16:04
噓 MrNeverDie: 錄到暗號是一回事,馬上破解成功並使用又是另一回事 11/14 16:16
推 sammy5062: 打三國開圖 也要假裝沒開圖,撿尾刀再衝就好 11/14 16:21
推 visda: 看ops+會準一點 11/14 16:25
推 ganhua: 天啊XD 連紅雀都有掛..這深入調查真的很妙@@ 11/14 16:37
推 n61208: 沒有,紅雀這個是我的個人看法 11/14 16:41
噓 milk1111ee: 有酸酸說是桶子的功勞 11/14 16:42
→ lym0715: 沒影響所以bangbang是 ok的這樣 要這麼鄉愿嗎 11/14 17:02
推 willywasd: 得點圈有人再用就好 11/14 17:11
→ willywasd: 整場在那邊敲或吹口哨一定被發現 11/14 17:12
推 JeremyKSKGA: 但是世界大賽客場全贏主場全輸 11/14 17:18
推 ganhua: 哦哦了解 11/14 17:30
→ ylrafale: 好了啦想洗白? 11/14 17:30
→ ultratimes: 捕手壘上無人時的暗號通常很簡單吧 11/14 17:30
噓 jonny60604: 17年ALCS對洋基,那對二游主客場根本不同人,到紐約 11/14 17:34
→ charlie01: 紅鳥偷進空人系統被重罰的事件現在連著看是滿微妙的啊. 11/14 17:39
推 mightymouse: 外掛不用一直開著,大家實力很接近,偶而開一下就可 11/14 17:42
→ mightymouse: 以有決定性的影響 11/14 17:42
推 ahuahala: 發現有某個id一直護航欸,鼓迷嗎? 11/14 17:46
→ ahuahala: 一直說沒差真是噁心,洗白用好看點的招式好嗎 11/14 17:47
推 mayzn: 作弊就是不對的事,跟你作弊考100跟考0分無關.. 11/14 17:53
→ mayzn: 應該慶幸他們主場全輸,要是給它們奪冠哪棒球真的蒙羞 11/14 17:53
→ mirrorlee: 應該是只在某些比賽用 全部比賽都用容易被發現 對選手 11/14 17:54
→ mirrorlee: 成長也不是好事 11/14 17:54
→ fan0226: 應該用在落後平手跟領先的ops ops+差距 11/14 18:37
推 flexin: 幹嘛噓原PO 只是PO數據而已啊XDD 11/14 18:42
→ Zodelyst: 列季後賽的阿 11/14 18:51
噓 skatekid: 休士頓有麻煩了 11/14 18:54
推 kenkenken31: 作弊就是不對的,電子偷暗號跟吃禁藥沒進步又怎樣? 11/14 18:56
→ Roshiel: 奇怪,我又沒有說偷暗號是對的。我看到不少人說太空人 11/14 19:09
→ Roshiel: 球員因為偷暗號得利,導致主客場成績落差大才去查看看 11/14 19:09
→ Roshiel: 數據呈現出來就是這個結果,怎麼解釋而已啊 11/14 19:10
→ wei5277: 證據已經這麼多了,也有球員出門指證,作弊就是不對 11/14 19:11
→ wei5277: 同意ma大說的,讓他們奪冠真的是讓棒球蒙羞 11/14 19:12
推 JBLs: 可見今年國民更難得 客場全拿 含金量破表的冠軍 11/14 19:23
推 nsx: 實際上已經蒙羞了,這次國民能天降正義很大程度應該也是因為 11/14 19:23
→ nsx: 太多受害者察覺太空人偷暗號的方式有問題,所以國民才準備5種 11/14 19:24
推 thermo409: 這張圖講話夠大聲了嗎www 11/14 19:25
→ nsx: 暗號,如果是觀察投手習慣來判斷球種那根本不需準備5套暗號 11/14 19:25
→ thermo409: 你引用的數據是長打率 就算你知道他要投什麼球 你也不 11/14 19:26
→ thermo409: 能控制長打與否(更正攻擊指數) 但你可以試著去黏球 11/14 19:27
→ thermo409: 這個結果可以有效降低三振率 因為速差的問題已經解決了 11/14 19:27
可是我覺得這張圖反而更有問題耶
在PO這篇文章之前,我的想法跟大部分的推文類似
再蠢都不可能每場偷暗號作弊吧,所以會認為可能重要場次才拿出來用
可能81場主場,偷個10~20場,這樣子整年累積下來
主場打擊成績就會"優於"客場成績(會有段落差)
但是查出來的結果反而是客場成績"稍微"優於主場,所以才會PO文出來討論
但是thermo409大這張圖片,如果把K%下降的功勞歸究於偷暗號
這樣子得到的推論可能是 -- "不只場場偷,還要球球偷"
這樣子實在是太bang bang bang!!!! 啦
如果作弊做到這種程度,實在是難以想像
推 a2156700: 看影片 至少可以變得很會破壞球 11/14 19:55
※ 編輯: Roshiel (175.183.74.14 臺灣), 11/14/2019 20:01:58
→ thermo409: 這就不知道了 但那個cutoff真的太明顯 難道整隊帶去棒 11/14 20:03
→ thermo409: 球學校了嗎lol 11/14 20:03
其實大家都知道,太空人15年左右重建完成,球員幾乎整批換上來
真的要做分析,要馬就是整體的團隊數據要能夠支持
不然就是找FA/交易轉入太空人前後的成績落差
可能會更有說服力些
※ 編輯: Roshiel (175.183.74.14 臺灣), 11/14/2019 20:06:49
推 thermo409: 如果沒影片 我大概會同意你的解釋 XD 還好影片夠多 11/14 20:07
有沒有可能是場場偷、球球偷,還帶去客場繼續偷了
如果搞成這樣,怎麼還會這麼粗糙的用敲桶子傳遞訊息
應該像One Outs那樣搞到完全融入主場讓人無法發現吧 XDD
※ 編輯: Roshiel (175.183.74.14 臺灣), 11/14/2019 20:13:47
→ thermo409: 所以你可以否認他們作弊嗎 至少有發生 11/14 20:16
我從來沒有否認他們作弊啊
我只是覺得數據很奇怪而已,所以才PO上來討論看看
「場場偷、球球偷、客場繼續偷」 就能解釋客場略優於主場了
因為客隊作客休士頓會想要預防被偷暗號,會做防範多幾套變化
但是主場被太空人作客,就比較會失去戒心
因此客場打擊成績反而會優於主場,這種推論合理嗎??
※ 編輯: Roshiel (175.183.74.14 臺灣), 11/14/2019 20:21:52
→ borriss: 用聲音很合理啊... 不然外野淨空區做啥的( 11/14 20:19
推 y800122155: 被懷疑的鏡頭不大啊 客場隨時裝上去用也並非不可能吧 11/14 20:33
→ wsan: 這社會就這樣 不管對錯 先認定動機 XX迷一定都是來亂的請回 11/14 21:44
→ wsan: 隊板... = = 不過上述的數據還是要以 when 的方向討論 11/14 21:45
→ wsan: 如果只是關鍵時刻零星打數進行使用 確實並不會影響太大 11/14 21:46
→ wsan: 但對於球隊勝負會起一定的作用 至少主場勝率是全聯盟之冠 11/14 21:47
→ wsan: HOU 打線完整度一直都是聯盟頂尖 只是再把機率拉高了 11/14 21:48
推 kk2025: 棒球的play太多,一場偷幾個對整季數據影響有限? 11/14 21:51
這又回到一開始的問題了
如果只是少數幾個play偷暗號(少到不影響數據)會有幾個問題點
1.現在相當多影片被挖出來
2.搞到幾乎全聯盟都知道HOU在偷暗號
3.thermo409大那張K%下降的圖片完全是子虛烏有
現在可能比較合理的解釋就是走向兩個極端
要馬就是「場場偷球球偷客場偷」偷到主客場沒差距
不然就是「只有極少數play偷暗號」,少到主客場沒差距
看看結果是哪一種吧
※ 編輯: Roshiel (175.183.74.14 臺灣), 11/14/2019 21:59:19
→ wsan: 目前調查的主軸似乎是設定在 17 年 就接著看下去 11/14 22:04
→ appshjkli: 就是偷 The 偷 11/14 22:06
推 flycat638: 這次系列賽之重要,加上之前就傳很大的偷暗號說 11/14 22:09
→ flycat638: 國民會非常小心啊 11/14 22:09
→ kiolp: 列看看contact 主客場破壞球摸到球的差別試試 11/14 23:17
→ Roshiel: 我不知道如何查主客場的split,單看contact%,17年後就是 11/14 23:26
→ Roshiel: 完全不同的球隊了(當然可能是重建完成所致) 11/14 23:27
噓 littlebonnie: 前兩年看起來球場比較偏投手 OPS判斷沒意義吧... 11/15 00:07
→ Roshiel: bang的影響應該遠超過park factor才是,不然幹嘛bang 11/15 06:59
→ Roshiel: 所以看OPS足夠了 11/15 07:00
→ mirrorlee: 說實話 三振次數變少 如果是只有主場有這種現象 那就有 11/15 09:39
→ mirrorlee: 可能是BAN的影響 但目前好像沒有吧 11/15 09:39
→ mirrorlee: 現在看來太空人就是落水狗 每件事都被放大檢視了 11/15 09:45
→ Roshiel: 還有可能是偷到客場去 11/15 10:30
噓 KillLakers: 都知道怎麼作弊了 還會作弊到讓你發現數據不對歐.... 11/16 00:54
→ Roshiel: 都知道怎麼作弊了 還會作弊到讓你發現鼓聲喔 11/16 09:55
※ 編輯: Roshiel (163.22.73.250 臺灣), 02/26/2020 08:06:24