Re: [情報] Kluber trade to Rangers

[Sizemore24 (退休球員)]

對這個冬天看起來一直還想省錢的笑臉制服組來說，這個交易也算是可預期的
結果，雖然貌似賣在低點，但對笑臉來看就是怕 Kluber 繼續電梯向下，來年
薪資 17.5M 可能不符效益，所以做這個決定。

(p.s. Kluber 從 2018 下半段球速等狀態都有跳，2019 受傷前狀況也一直沒
有回到全盛期，一些數字都是 2013 break out 以來的最低，估計就算來年健
康回歸，最好也只剩中前段先發，而非以往制宰聯盟的水平)

笑臉制服組應沒有傻，且這可能也是近期「交易熱度」提升的 Kluber 能換回
來的最好包裹 (天使聽說近期提案被打槍退出競爭了)，這樣子就可知道其他
球團對目前充滿問號的 Kluber 大概也是怎樣的預期，笑臉這邊的提案大概就
是不論如何都要全吃薪水吧。

是說成了這筆交易後，應該今年冬天就不會賣 Lindor ... 了吧。

還不熟 Emmanuel Clase，再看有沒有大大要分析他的未來？
(一個號稱速球有 80 分評價的 21 歲小火牛可讓人垂涎三尺，且好奇未來有無
機會轉先發？)

※ 引述《melman87 (長頸男)》之銘言：
: https://twitter.com/ken_rosenthal/status/1206258764267081734
: Kluber to Rangers is close, sources tell The Athletic.
: 條子接近得到Kluber
: 2020骷顱伯的薪水為17.5M
: 更新 1:43
: https://twitter.com/ken_rosenthal/status/1206268572999307267
: OF Delino DeShields Jr. and RHP Emmanuel Clase heading to Indians for Kluber,
: sources tell The Athletic
: 確定了
: 外野手Deshields Jr.以及火球後援投手Clase將被送往笑臉
: ———
: 震撼彈？
: 條子終於幹大事了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.194.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1576451060.A.F73.html
※ 編輯: Sizemore24 (1.163.194.126 臺灣), 12/16/2019 07:10:42
推 oncee: 如果能恢復成中後段輪值，老實說17.5M還是不貴啊
但 surplus value 剩不多了，笑臉從去年就想處理這類球員。(如：EE/Alonso)
推 canisty: 同意，如果價值真那麼高，怎麼可能只換到這一個包裹，農
→ canisty: 場更好的教士怎麼可能換不起。事實就是Kluber已經不是以
→ canisty: 前那個賽揚了，前年就開始下滑，去年更是有傷病，加上也
→ canisty: 有年紀了，合約也要到了，或許這已經是報價中最好的包裹
→ canisty: 了。
推 Tokuseki: 卡特可以投到100麥的火牛
推 cloudfour: 以笑臉來說怕價值越來低 我條則是即使只能吃局數出的
→ cloudfour: 代價也不怎麼高 算另類雙贏嗎==
推 alex8725: 應該這樣講 如果這種包裹笑臉人都願意賣 那Kluber的狀
→ alex8725: 況很可能差到超乎大家的想像
推 ck2oliver5: 同意樓上說的骷髏伯不行了
推 CPBLlincecum: 去年的K/9 還有9.59 雖然是小樣本數據 但我真的覺得
→ CPBLlincecum: 不應該現在賣
他去年 K9 近年最低，保送最高，被擊球數據也顯示壓制力下滑。

而且到明年六七月未必更好賣，萬一狀況還是不上不下的話。
→ sdiaa: 骷顱伯有好補手搭的話 可以像麥夠狗一樣撐到40歲
去年跟 Klubot 搭配的捕手主要還是美聯最好防守捕手之一的 Perez。
推 phoenix286: 神主牌就是要拿來供著的啊 我寧願相信神主牌會復活
推 abc12812: 技巧型的投手衰退應該比較慢
2018 就算轉成 Finesse Pitcher 了。
推 youngluke: 防守最好不代表給投手的支援最多
Perez 拿手的配球跟 framing 你可能不太熟。
推 abc12812: 今年受傷算運氣不好被強襲球打中 不是開TJ這種大傷
→ abc12812: 不沒理由不看好明年不會復活
問題就傷前表現跟 2018 年起的電梯向下趨勢讓各球團打問號。

如果他受傷前 ERA 維持在 2~3 開頭，我相信此刻拿到的包裹更好。
推 Rayshief: 看起來大家對前賽揚還是充滿遐想
※ 編輯: Sizemore24 (118.163.107.187 臺灣), 12/16/2019 08:47:16
→ sdiaa: 骷顱伯疑問大的部分還是去年被打到之後的恢復狀況
→ sdiaa: 這幾年有衰退但表現還維持中前段
推 seekforever: 主要是你們賭不起17.5M吧
→ seekforever: 比較有錢的球團一定捏著等他健康出賽再來賣
1. 球團風險承受能力 (這個問我也不清楚)
2. 最好的交易時間點 (此刻 v.s 未知的明年六七月再談交易，
考量到他到時可能只剩幾個月持有期)
3. 機會成本 (省下來的錢有沒有可能去簽其他大物)
推 saiulbb: 原本想說印地安人會明年再動作的 沒想到這麼快就交易了
※ 編輯: Sizemore24 (118.163.107.187 臺灣), 12/16/2019 09:01:56
推 seekforever: 他還有一個option，能投的話731一定好賣
他有沒有 option year 可用並沒有那麼重要。
→ seekforever: 你們這樣賣就是想省錢而已，很難期待再去簽什麼大物
※ 編輯: Sizemore24 (118.163.107.187 臺灣), 12/16/2019 09:07:10
推 starcry: clase有100mph卡特超變態
推 seekforever: 怎麼不重要？能投的話731買家可以拼兩次季後賽欸
他若投得不上不下的話，那個 TO 就沒人會揀。
※ 編輯: Sizemore24 (1.163.194.126 臺灣), 12/16/2019 09:11:20
推 seekforever: 所以說你們賭不起啊
→ seekforever: 賭得起的話731收回來的可能是別隊的no1新秀
→ Sizemore24: 嗯，看來你對 34 歲投手回春很樂觀
推 air801130: Clase今年直接從A一路上到大聯盟 超猛
推 sassuck: 34歲且才剛傷癒的投手你賭他7/31前會投的跟賽揚一樣?
推 CPBLlincecum: 他有在退化我去年就說過了阿 你不是還說沒有XD
→ CPBLlincecum: 只是我覺得就去年的成績來看 他可能很難是TOP5等級
→ CPBLlincecum: 的投手 但2、3號應該還是沒什麼問題 今年要賣的我
→ CPBLlincecum: 覺得應該是卡山又或是林董 應該是Sell high 才對呀
我去年的確講過這樣的話 XD
但他那時還能用開始下滑的球速刷弱隊，多少也覺得他是為季後賽開省電模式。

但看過他去年季後賽跟今年季初 (含熱身賽) 的狀況，
連刷弱隊都有點吃力了 (KCR, MIA)，
覺得面對現實也許是更務實的考量。

推 siliver: 說穿了就是評估不樂觀只好現在賣,當然回春也是有可能的
→ siliver: ,風險問題而已;至於神主牌甚麼的信仰模式,顯然是不採用
→ seekforever: 就想成17.5M買一個拿到top1新秀的「可能性」就好了
→ seekforever: 絕大多數的球隊都會賭啦，只是CLE真的沒錢
→ seekforever: 現在還在繼續傳要賣Lindor
→ seekforever: 這種等級的34歲投手，就有薛蛇跟V中兩個前例了
也只有兩個，幫你再加一個 Charlie Morton 好了，還是極少數阿。

如果各球團都這麼樂觀，那今天成交的自然不是這個包裹。
※ 編輯: Sizemore24 (114.34.3.210 臺灣), 12/16/2019 11:08:29
推 LarryJ121: 有聽說天使那邊，笑臉想拿的是Brandon Marsh和農場排名
→ LarryJ121: 前十的新秀，天使覺得索價太高了所以拒絕
推 nangaluchen: 回樓上 V中當年賣也沒拿到top1
→ jarrodqq896: 我是沒有期望他回到過去那個等級啦 不過如果能反彈
→ nangaluchen: 而且V中雖然老化 但沒停機一年
→ jarrodqq896: 到大約Cole Hamels的程度條子就算有賺了 這兩個明年
→ jarrodqq896: 的薪水也差不多 Kluber甚至更便宜些
推 abc12812: Kluber是被強襲球打中受傷的 沒理由認為無法恢復吧
推 alex8725: 主要是除了受傷以外 他這幾年確實有退步跡象
推 seekforever: 拿過賽揚的也是極少數啊，這類投手本來就是特例
→ seekforever: 你用一般34歲投手去比，根本沒啥意義
市場機制已經告訴你此刻的結果了，你找我戰這個才叫真的沒意義。

至少我不特別去質疑算是美聯前半段制服組 (老闆不爽掏錢那是另一件事)的思
維，從一些蛛絲馬跡來看這個交易雖然對球迷來說傷感，但仍是出自於情有可源
也沒有打算放棄來季。
※ 編輯: Sizemore24 (114.34.3.210 臺灣), 12/16/2019 11:53:45
推 seekforever: 沒有要跟你戰什麼，我上面也講了，現在賣本來就沒價
→ seekforever: 問題在於球團沒錢所以非得現在賣，如此而言
→ seekforever: 一切都是機率高低問題
現在賣，沒價，這是對的，
明年六七月賣，不確定賣相能否更好，這也是對的。

而且你需要至少先付來年快一半 (6~8M) 的薪資確認這件事，
外加：
如果投得沒太突出，那連那個給 35 歲投手的 2021 Team Option 都變得沒意義，
還要承擔滯銷 (或者只能換個 PTBNL) 的風險。
推 canisty: 就算回春也不可能換到Top1
推 RVDmania: 如果覺得他鳥掉，那當初幹嘛撿選擇權？@@
好問題，但一樣都交由最近的傳聞或市場機制回答。
※ 編輯: Sizemore24 (114.34.3.210 臺灣), 12/16/2019 12:38:46
推 youngluke: 撿了之後就變成拿到現在這兩個啊 比較好吧
推 nangaluchen: 賽陽投手老化的也堆 CC不就一個
推 willywasd: 有換到東西 執行option還行吧
→ Sizemore24: 結果剛傳出的 rumor 笑臉對 Cesar Hernandez 有興趣
→ Sizemore24: 如果能用合理價格簽下內野大手套，那這筆交易就更凸顯
→ Sizemore24: 功效 (簡單講就是賭持有其他人成本更低)
→ searoar: 交易是桌子底下的不透明市場 還外加根本累贅的DDJ
推 ttiweh: Eee