Re: [閒聊] Maddux在94年才被打4支全壘打，怎做到的

[keroro01 (PTT重度使用者)]

講到這個讓我想到當年魔球書中有寫到一段也是老麥的 很有趣

老麥1998年ERA 2.22, 但1999年飆高到3.57

原因是少了32IP 卻被多打了57支安打

其中他的 場內被安打率  提高很多, 但有趣的是他同隊隊友 Kevin Millwood
場內被安打率是全大聯盟最低的幾名, 另一個更詭異的是

他們兩位的這項數據在次年完全反轉, Millwood變很高 Maddux則是降很低

完全沒有道理

後來的論點也很有趣, 簡單來說就是 球一旦被擊中, 是否會形成安打 投手根本無法掌握

一直以來投手就以被安打率等標準做評判

但是投手對於被打出的球是否會形成安打只有一些影響性, 除此之外

投手的責任僅反映在全壘打和三振上面


這個觀點我當時看到的時候, 不得不說滿震驚的, 但又似乎很有道理

其實被安打很大一部分是取決於守備能力

只有全壘打是實實在在的投手全部責任

不過棒球這東西也是日新月異, 現在補手的framing能力 可能也會被拿來加入評估了

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推 bkm1: 其實Maddux也只有99年的BABIP高到不尋常 其他都差不多
推 willywasd: Millwood其實那年應該算幸運 1999年的BABIP只有.235
→ willywasd: 他的生涯平均是.297
→ willywasd: FIP還是Maddux略勝一點
推 ATXATX: 記得這個理論有少數幾個例外投手 老王就是其中一個
→ borriss: Ryan: 打者不要動，反正不是BB就是K
推 budalearning: 很有可能是團隊特性  當年勇士投手數據強  應該不是
→ budalearning: 只由強投堆起來的
→ JustinIdiot: https://i.imgur.com/swF3rS1.jpg
推 william80730: 麥狗偷得太無聊跟Millwood交換靈魂一年吧
→ william80730: *投
推 Roshiel: J大的圖可以衍生一個問題，投手能否控制打者的擊球品質（
→ Roshiel: EV/角度）呢？
→ Roshiel: 之前我看過極端的飛球投手是能控制IFFB%的論點，但是，其
→ Roshiel: 他的呢？
推 chen5512: 投打是直接變因當然會交互影響
推 asgj6136: 全壘打應該有時候也跟捕手的配球有關吧？ 不一定每次都
→ asgj6136: 是失投被扛出去啊
推 Yuubari: BABIP還是能搭配GO/AO和LD%之類的東西來看吧 越來越多數
→ Yuubari: 據能解釋了
推 Roshiel: 那就一樣啊，投手能否控制打者的LD%
推 hybridpi: 可以吧 我投跟Cole投 LD%會一樣嗎
推 PeaceBro: 樓上 你不是大聯盟投手啊
推 Roshiel: 我去投應該能控制MLB打者的BABIP喔 XD
→ Roshiel: 我有自信BABIP破五成
→ JustinIdiot: 飛球投手IFFP%高主要是因為飛球比例高加進壘點(配合
→ JustinIdiot: 投手轉速)的問題
→ JustinIdiot: 基本上 投手是不太能影響BIP的
→ JustinIdiot: 如果一個投手BABIP一直很高 那代表他不適合這個層級
→ JustinIdiot: 飛球投球BABIP通常會比滾地投手低 是因為飛球和滾地
→ JustinIdiot: 球的差異 但掌控BIP的能力主要還是在打者身上
推 ultratimes: 只是完全無法掌握，不是無法掌握吧 滾飛比和擊球初速
→ ultratimes: 明明都會影響守備是否能守下的原因
→ ultratimes: 特別在大聯盟內野守備爆強 打滾地球加佈陣幾乎等於死
→ max2604: 我去投有把握打者BABIP是0
→ max2604: 每個都保送
推 catsondbs: 號稱IFFB高手之後好像陸續都爆了
推 aquacomfort: 1顆擊中球心的球變強勁平飛安打 差2cm變鳥滾 再差2cm
→ aquacomfort: 就變三振 怎麼可能前者投手無法掌握而後者卻可以
→ aquacomfort: 只是打進場的數據難分析取樣 FIP才只能採計三振罷了
推 hybridpi: 我只是想表達 好投手跟糟糕的投手都想降低Babip
→ hybridpi: 但是糟糕的投手做不到而已
→ hybridpi: 一個實力不夠的投手 球球被當肉包打 babip很高
→ hybridpi: 但不能說他只是衰 投久了babip會回歸正常云云
推 Roshiel: 目前主流是認為投手無法控制BABIP(部分頂級CL是例外），
→ Roshiel: 都是被HR與被長打是投手能控制的，再搭配傳統的SO%,BB%就
→ Roshiel: 構成好投手與爛投手的區別
推 pujos: 如果你認為真的有飛球型投手、滾地球型投手，那投手就能影
→ pujos: 響BABIP
→ pujos: 飛球跟滾球進場內天生被接到機率就差一倍以上，怎麼可能影
→ pujos: 響不了BABIP
→ ultratimes: 飛球和滾地球差很多的東西
→ ultratimes: 飛球有很強也有很鳥 擊球初速快也有可能仰角太高沒用
→ ultratimes: 但也有可能強勁或是角度剛好打很遠
→ ultratimes: 但是滾地球基本上就是鳥，沒有強勁滾地球
→ ultratimes: 只有剛好找到洞的滾地球而已
→ ultratimes: 但在MLB的守備下 滾地球要找到洞真的很難
→ JustinIdiot: 本來就不是完全沒影響 只是比起打者而言 影響很低微
→ JustinIdiot: 這也是為什麼三振價值高的原因
→ JustinIdiot: aqua 很簡單 因為球棒是打者在控制 近壘點差兩公分
→ JustinIdiot: 打者揮擊位置也會不一樣
推 Roshiel: J大的論點真特別，一般來說投打對決都是打者屬於被動的一
→ Roshiel: 方，可是這個CASE中卻感覺是打者主動
→ JustinIdiot: 因為擊出去的球本來就不是投手能控制的啊
噓 greenpeace21: 投手不能控制BABIP 啊不就數據派瞎掰的謬論?
→ greenpeace21: 郭泰源三振率低 被轟率不低(以日職而言)
→ greenpeace21: 你說郭泰源能不能控制BABIP?
推 ntu3121: 錢球這段真的是最唬爛的事了...真的公布關鍵豆爺還要混?
推 abc12812: 每球都被幹全壘打 BABIP也是0
推 Werth: 投手對BIP的影響比守備品質還重要吧
推 Roshiel: 也不能說唬爛吧，畢竟相較於傳統的K%、BB%，投手確實
→ Roshiel: 較無法控制BABIP啊
→ Roshiel: 而且錢球中關於此段的敘述，是強調滾球投手的重要性
→ Roshiel: 在當時的環境，滾球型投手確實大行其道