[討論] Roger Clemens有多強？

[kenny781558 ()]

Roger Clemens (1962-)

生涯效力過紅襪、藍鳥、洋基、太空人


生涯總計拿下：

七座賽揚獎 （史上最多）

一座MVP

兩次三冠王

兩次世界大賽冠軍 (1999, 2000)

十一次明星賽

七次防禦率王

五次三振王

四次勝投王


總共出賽24個球季(1984-2007)

4916.2局 707次先發 118場完投 46場完封

354勝 ERA 3.12 FIP 3.09 4672K WHIP 1.173



我前陣子在FanGrpahs網站

想要查詢過去40年來投手的累積WAR排行榜

發現第一名正是

Roger Clemens +133.7 

結果大概以10-20年的範圍往下調

發現Clemens仍然是高居第一

後來我就索性拉到1871-2020開始計算



沒想到Roger Clemens的WAR +133.7 仍然是過去近一百三十年來的第一名

甚至贏過Cy Young和Walter Johnson兩位上古神獸

（雖然BR版本的Clemens是輸給他們兩位，但其實投球局數少了蠻多）


從FG的WAR來看

Roger Clemens確實是MLB史上累積的WAR最高的投手

再加上他生涯輝煌的成績

確實讓我瞠目結舌


想請問各位有看過Clemens比賽或是對他了解的板友


火箭人 Roger Clemens 到底有多強？

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※ 編輯: kenny781558 (1.171.177.118 臺灣), 10/03/2020 23:01:36
※ 編輯: kenny781558 (1.171.177.118 臺灣), 10/03/2020 23:02:33
※ 編輯: kenny781558 (1.171.177.118 臺灣), 10/03/2020 23:02:59
推 Mews: 結果進不了名人堂
※ 編輯: kenny781558 (1.171.177.118 臺灣), 10/03/2020 23:05:01
→ EEERRIICC: 被酸宅抓*小辮子
※ 編輯: kenny781558 (1.171.177.118 臺灣), 10/03/2020 23:13:27
→ borriss: 年輕時碰到DOC 後來碰到老RYAN破紀錄/NONO那幾年
→ borriss:  然後又碰到瘋狗最強的那四年
→ borriss:  等到差不多毫無疑問時竟然是在藍鳥(喂
→ borriss:  結果最熱血反而是回當時還是太空人那三年(X
推 ParkChanWook: 吃藥吃到變神的就他了
推 Alonzoooo: 可能吃了十年藥
→ Sulstan: 所以呼安危駕造成公共危險能進名人堂，用藥對個人造成危
→ Sulstan: 險反而被拒於大門之外？所以呼安比用內固醇安全？呵呵呵
→ Sulstan: 古柏鎮只是一個只有一條Main Street的鄉下博物館 呵呵
→ Sulstan: 1990 Clemens 22勝ERA低於2卻因為Bob Welch拿27勝失去
→ Sulstan: 說他最熱血是在Astros三年有事嗎？歷史上多少投手能雙料
→ Sulstan: Cy Young & MVP?呵呵
→ dinos: 全壘打王和安打王都進不了聖人堂了,少個史上最強投手也沒啥
→ Sulstan: 何必在乎一個偏遠地區博物館管理員的想法？呵呵
→ kenny781558: Bob Welch WAR 1.8竟然贏過Clemens+8.2拿CYA 好扯
→ borriss:  04年就回老家拚冠軍啊 還包括05年16局上場 跟一點小派
推 Car1osCorrea: 會在蛋蛋上塗辣椒膏就是這麼強
推 kenkuo1688: 04那個現在看來也是偷RJ一個吧www
→ Rayshief: 星號人
推 Rayshief: 呼安危駕我是不曉得啦，但凡是作弊鐵定被刷掉的
→ LienFong: 神到進不了名人堂！！
推 n61208: 建仔的偶像
推 kenkenken31: 2006以前用藥我是不想亂罵，2006之後被抓到禁賽的作
→ kenkenken31: 弊仔一定酸到飽
→ yankees733: 有比Pedro強嗎
推 mightymouse: 生涯曲線是波浪型超神奇，四起四落
推 karta328: 禁藥案被判無罪 有沒有吃是另一回事
推 ManCity5566: 火藥人
推 ca1123: 最強的就是單場20K吧
推 Shauter: 一搓火藥人
→ cha122977: 最有印象是他在每個待過的球隊都拿過CY
推 dcshoecousa: 火*人
→ Sulstan: 都是用藥結果雙重標準，難怪不用在乎鄉下博物館 呵呵
推 gustavvv: *
推 swatch44: 轉隊太多次名人堂拒收
推 sinisback: *
推 Amygo: 吃藥外 人品也很差勁 詳見他與Piazza的糾紛
→ Amygo: https://www.youtube.com/watch?v=gSu7NPeZ2U0
→ saidon: 痾 轉隊太多次的話 其實巨怪和pedro待過的隊伍都比火箭多
噓 kalinlove: 某S你說的鄉下博物館這位*火箭人還進不去哩ㄏㄏ
→ saidon: 火箭也嗆過漢可阿倫 當年阿倫主張投手不該拿mvp時 火箭就
→ saidon: 放話說可惜阿倫退休了 不然他一定送他一顆頭部觸身球 讓他
→ saidon: 知道他有多valuable
推 max2604: 哪裡雙標
→ max2604: 要雙標也是美國記者雙標乾我們屁事
→ max2604: 吃藥就乖乖蹲門口
→ tigertiger: 火箭在紅襪就名滿天下了
噓 Sulstan: 某K火箭人進不了的鄉下博物館你還去了哩ㄏㄏ
→ Sulstan: Steve Carlton生涯效力六隊有進不了古柏鎮嗎????
→ LMakoto: 可惜* 棒子爺都沒進了.....
→ Greenwich: 不強吧 被60幾輪的打爆
推 shimazu: 藍鳥那兩年強翻了
推 s07190719: 再等個幾十年之後還是進吧
推 TaiwanNeko: 之前不是有人模擬過
→ TaiwanNeko: 條件相同的話，Clemens會是史上最多勝
→ TaiwanNeko: W.Johnson是第二名，Cy Young在十名外
→ Sulstan: 反正鄉民邏輯就是用內固醇等於cheater.但是其實呼安比
→ Sulstan: 濫用內固醇更嚴重，但依然被當聖人一堆人護航 呵呵
推 ottoj: 不要偷把兩件事混為一談好嗎，用藥場外吸毒和用藥場上作弊
→ ottoj: 一樣不可取，但影響棒球成績和前者並沒有關係
→ ottoj: 你前者是聖人堂爭議我不討論，但後者在證據卻鑿下就乖乖在
→ ottoj: 門口蹲然
→ GordonJordan: 火藥人
→ borriss:  https://i.imgur.com/TnoPuNN.png  YOU DO
→ JustinIdiot: 其實FG的WAR計算方式對古代的投手比較不公平
→ Amygo: 呼安危駕是指DOC? 1970年代以前安非他命在美國非禁藥
→ Amygo: 拿來套上古神獸像拿清朝的劍斬明朝的官
推 PeterHenson: 笑死 說他用藥就酸仔？ 那投名人堂那票記者都酸酸嗎
→ PeterHenson: 要搞清楚沒進HOF是投名人堂那票人的意見欸 都拿鄉民
→ PeterHenson: 當擋箭牌也掩飾不了他就是還沒進的事實 呵
噓 hoos891405: 吃藥仔
推 eunhakkk: 剩兩次機會
→ Sulstan: 就是鄉民雙重標準不噓呼安危駕的垃圾才要一直提醒啊 呵呵
→ Sulstan: 好笑，Willie Stargell又沒被抓到呼安，Doc可是驗出來
→ Sulstan: 體內高量的安，對錯這麼明顯還能護航 呵呵
→ Sulstan: 有種就像Doc Ellis自白呼安後投出無安打比賽啊
→ Sulstan: 最好笑的是就算以前的球員呼安也沒造成公共危險啊 呵呵
推 youngluke: 最好笑是有人一直跳出來搞笑吧
推 max2604: 最好笑的是自導自演
噓 MSEstar: 吃藥沒什麼好講的..
推 Nakata0911: 火藥人  不過用藥這件事還挺微妙的  這麼多吃藥的能有
→ Nakata0911: 幾個達到火藥人的八成成就
推 kingwei520: 既然本來就那麼強，那幹嘛還要吃藥呢
→ pokey: 有人會覺得自己很強嗎?
推 kingwei520: 所以因為不夠強，所以吃個藥嗎？
推 pokey: 強還要更強  有人會這樣想阿
→ pokey: 他怎麼想只有他自己清楚  旁人都只是猜測
→ pokey: 吃藥當然不對  但他為什麼要吃是另外一回事
推 kingwei520: 這樣講得好像多數人都吃藥一樣
→ kingwei520: 他怎麼想不重要，總之就是吃了嘛
推 youngluke: 本來強不強和自己吃不吃是兩回事吧 扯在一起了
噓 transformer8: 火箭人偷了一座RJ CY 然後後期都用藥 有什麼好跩
→ saidon: 其實火箭年輕時也不是沒被偷過cy拉
→ Sulstan: 吃藥有事的話呼安怎麼沒事 呵呵，雙重標準。
→ Vanquze: 沒RJ強