推 mightymouse: 在還沒有藥檢前用藥真的不合法嗎？如果真的不合法，01/05 12:44
→ mightymouse: 是不是應該第一個把吸安全壘打王踢掉01/05 12:44
如果按照立法歷史來看
1970美國才立法禁止安非他命
1988/1990立法禁止類固醇
1991聯盟主席Fay Vincent以memo告知各隊禁用類固醇
按這過程來看 基本上在90年代打藥就同時違反聯邦刑法和聯盟內規了
只是聯盟這時還沒有和工會談過CBA所以無法禁賽球員
反觀Aaron吸安 按他說法是發生在1968年
在當時是完全合法 不違反聯邦刑法也不違反聯盟內規 跟類固醇球星根本沒得比
(不過tim raines吸安是發生在80年代 那就是同時違反刑法和聯盟內規)
再說1988年ben johnson都因為類固醇被奧運禁賽過了
同為運動員要說對打藥的合法性一無所知也說不過去
簡單總結
Bonds/Clemens 91年後打藥 => 同時違反聯邦刑法和聯盟規則
Hank Aaron 68年吸安 => 合法
老是拿Aaron吸安一事是不能幫打藥開脫的
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推 pujos: 說毒品合不合法沒意義，因為MLB根本不驗這玩意 01/05 14:47
→ pujos: 出事with毒品=常態 01/05 14:48
→ pujos: 用毒的不要說什麼時候戒斷，現在都還在用都很正常，那是“ 01/05 14:56
→ pujos: 安非他命” 01/05 14:57
推 Tokuseki: 奧運跟美國職業運動對禁藥的標準一直都很不一致吧 01/05 15:19
推 mightymouse: Bonds跟Clemens生涯從來沒有在藥檢被檢出過 01/05 15:24
推 mightymouse: 至於罪刑，他們兩個也從來沒有因為禁藥被禁過賽或判 01/05 15:26
→ mightymouse: 刑 01/05 15:26
推 Roshiel: 他們倆是吃藥吃到太誇張才被抓出來祭旗的 01/05 15:33
→ Roshiel: 所以爭議也最大 01/05 15:34
推 sppray: A-rod 也是根本沒有被檢出用藥，為什麼要被人這樣糟蹋， 01/05 15:42
→ mightymouse: ARod起碼還被禁賽過喔，BB跟Clemens？ 01/05 15:47
→ mightymouse: 說人吃藥吃的太誇張，又找不到禁他賽或抓他去關，只 01/05 15:48
→ mightymouse: 能靠默契封殺 01/05 15:48
→ mightymouse: 找不到證據 01/05 15:49
推 Roshiel: 我說吃藥太誇張是指成績方面啦，原本的成績就很好了 01/05 15:50
→ Roshiel: 再加上藥物變成歷史等級的怪物，自然成箭靶 01/05 15:50
→ mightymouse: 然後有一隊整隊做弊證據確鑿，還是爽爽打沒半個球員 01/05 15:50
→ mightymouse: 被禁賽 01/05 15:50
→ Roshiel: 太鼓人就曼主席親兒子啊 01/05 15:51
→ mightymouse: 我不認為他們的成績可以當做吃藥的證據，這樣是不是 01/05 15:52
→ mightymouse: 每個比較晚爆發衰退慢的都能被懷疑？ 01/05 15:53
推 dumu: 這篇講的是當時代的狀況 01/05 15:56
推 Cishang: 很簡單 禁止前用的藥就是沒有問題 01/05 16:02
推 pujos: PED不需要懷疑啦，有個CY,退休時說隊上八成人有用XDD 01/05 16:16
→ pujos: 你應該懷疑的是“誰沒用” 01/05 16:17
→ pujos: 然後八零年代我大紅鳥的隊醫直接供藥給全隊用，順便地圖炮 01/05 16:19
→ pujos: 全聯盟，大家都在用，沒用的就out惹 01/05 16:19
推 pujos: 毒品、禁藥、cheat一直都是這個聯盟的一部分 01/05 16:22
→ pujos: 誰也不用想切割開誰 01/05 16:22
→ dinos: BigUnit,MaxS:誰大器晚成? 01/05 16:23
推 Roshiel: 就是沒問題，成績又太誇張到讓人眼紅，所以才搞默契啊 01/05 16:39
→ orgre: 吃藥的都給我滾出去啦, 還我普MVP 01/05 16:52
推 tucker: 1997年聯盟主席已經是聖教主了吧，Fay的memo是1991年 01/05 17:13
推 max2604: AROD有被驗出來過嗎？還是他自己自首，有點忘了 01/05 17:35
推 iambiaggi: A-ROD藥檢都過，聯盟是用阻礙調查跟買診所的資料罰他 01/05 17:45
我是不懂為什麼很多人喜歡拿藥檢沒檢出來護航
藥檢沒檢出過 不等於 沒用藥
不等於 不能罰
按照WADA標準 場外醫藥購買資料本來就可以以此開罰
不是只有藥檢沒過關才有罪
例如lance armstrong藥檢都過一樣可以被罰
而MLB藥檢規則基本上採用WADA標準 因此用診所資料罰A-Rod並無不合理
這也是為什麼A-Rod最後還是吞下去而工會也不抗辯的原因
(如果有抗辯理由 早就像當初Braun一樣鬧了)
Bonds和Clemens應該感謝有工會保護才免於受罰
不然早就該如armstrong一樣被追回所有榮譽
推 catsondbs: 馬怪也沒被人默契封殺 多快樂 01/05 17:49
推 willywasd: A-Rod藥檢那段真的蠻難看的 01/05 17:51
推 max2604: 那這樣Clemens和BB爺只是運氣好沒被罰而已啊，根本沒有 01/05 17:58
→ max2604: 一定得進的立場，事後看起來AROD就是太誠實才挨罰 01/05 17:58
推 willywasd: A-Rod超不誠實的好嗎XDD 01/05 18:08
→ borriss: 既然都講到阿肉了 明年也會出現在選票上 XD 01/05 18:26
→ borriss: 看來這才是一堆BBWAA死不讓那三個今年進的原因(X 01/05 18:27
→ Roshiel: 主席怕阿肉破HR記錄啊，已經一個破記錄了，生涯HR前兩名 01/05 18:40
→ Roshiel: 都**還得了，當時主席擺明就是要整阿肉 01/05 18:40
→ Roshiel: 馬怪沒破啥重要記錄啊，輕輕放過合理 01/05 18:41
推 pujos: 爆出禁藥事件的時候馬怪老早退休了 01/05 18:48
→ pujos: 是放過三小，他是被拖出來打裡面最離譜的 01/05 18:48
→ pujos: 準確的說，他就是被拉出來當替罪羔羊的，還沒什麼成就勒， 01/05 18:51
→ pujos: 那幾年說起home-derby，誰有他們兩個知名度高... 01/05 18:51
→ pujos: 說難聽一點那年頭BB、火箭你可以不認識，但你一定知道馬怪 01/05 18:53
→ pujos: 、Sosa幹幾隻出去、兩個人差幾隻 01/05 18:53
→ borriss: 馬怪那年球員卡漲的超誇張的.. 01/05 19:10
推 wahaha5678: 馬怪和Sosa當年可是拯救MLB票房的救世主耶 01/05 21:25
推 Roshiel: 前面扯到馬怪沒被人默契封殺，又扯到阿肉誠實 01/05 21:47
→ Roshiel: 我還以為要開始反串哩 XDD 01/05 21:48
推 tsaumond: 結果當年兩位風雲人物雙雙被名人堂排除在外，真的是... 01/05 22:35
※ 編輯: abc12812 (172.91.141.162 美國), 01/06/2021 00:11:33
→ Amygo: 堆這篇 護航藥仔還拖Aaron下水是???? 01/06 00:14
→ Amygo: Bonds長達6年用藥的證據都被抄出來呈堂證供了 有興趣可以搜 01/06 00:17
→ Amygo: 一下Greg Anderson這名字 Bonds在法庭上的說法是 "這都是他 01/06 00:18
→ Amygo: 給我的" 我不知道那是禁藥 都是他的錯... 01/06 00:19
※ 編輯: abc12812 (172.91.141.162 美國), 01/06/2021 00:54:44
推 c871111116: AROD禁賽一年記得有紀錄片啊 是真的搞的很難看XD 01/06 01:12
→ c871111116: 話說那是他大傷小傷不斷 根本也不用怕他破紀錄了吧 01/06 01:12
→ c871111116: 還是靠著一年禁賽才有隔年爆發的 01/06 01:13
推 max2604: AROD那個時候沒怎麼關注其實不是很了解哈哈 01/06 08:19
推 kenkenken31: 2006之前聯盟也在姑息，前面那段模糊我都當歷史共業 01/06 08:31
→ kenkenken31: ，只針對2006之後被禁賽過的那些，已經明擺著不行還 01/06 08:31
→ kenkenken31: 挺而走險才是＂禁藥＂作弊＂仔 01/06 08:31
推 kenkenken31: Bonds.Clemens是比較雖小，但Arod.Manny.Cano.Cruz* 01/06 08:34
→ kenkenken31: **就沒啥好護航的 01/06 08:34
推 Valter: A-Rod罰則可以滾動式調整就很瞎了 01/06 09:21
A-Rod就上訴仲裁庭然後輸了阿
連仲裁庭都認可聯盟的罰則是合法的 到底哪裡滾動?
推 Roshiel: 太鼓人難道也是"歷史共業"嗎?? 01/06 10:23
推 kingwei520: 棒子火箭就算進了，也永遠都會被質疑 01/06 10:37
推 Parazicecum: 一堆人拿沒被禁賽過來當作清白的理由 真的無言 01/06 11:55
→ Parazicecum: BB跟火箭人不用藥 能力也是時代頂級的 如果最後真的 01/06 11:55
→ Parazicecum: 進了名人堂那也OK 但用了藥被擋在外面也是正常的 硬 01/06 11:56
推 c871111116: 原來禁藥魔人也是滾動式標準 呵 01/06 14:35
※ 編輯: abc12812 (172.91.141.162 美國), 01/06/2021 14:54:09
推 Amygo: MLB因為歷史共業對禁藥已經算輕了 不少運動一旦查到實據還 01/06 18:09
→ Amygo: 會褫奪之前的冠軍和記錄 管你當時有沒有用藥 01/06 18:09
推 Roshiel: 畢竟當時MLB也算被禁藥救了一把 01/06 18:19
→ transformer8: 馬怪也是超慘的 01/06 18:19
→ transformer8: 馬怪當年哪沒有破紀錄= ="試後來又被BONDS破了 01/06 18:20
→ transformer8: Clemens 不雖小吧 他用藥時間很晚 還有Andy 01/06 18:21
推 kingwei520: 突然覺得棒子火箭還是不要進比較好XD 01/06 18:22
→ hoos891405: 因為MLB本身就是滾動式標準 01/06 18:26
推 swatch44: 學學我們小王吧 不用藥就拿CY第二 火箭還是太嫩了 01/06 23:28
推 AHEAD099: ARod事件當初搞超久亂到後來都懶得關心了 01/07 09:07
推 vg175: ARod最神是就算被禁整季也靠登錄天數跟禁賽場次不同的漏洞 01/07 09:44
→ vg175: 硬要1/10的年薪 逼聯盟改規章補掉180天/162場這個洞 01/07 09:45
推 WRATH: 推這篇 就事論事對有些人真的很難 01/07 10:24
→ dinos: 不是什麼歷史共業吧,就當時MLB低迷到要靠藥拯救曝光和市場 01/07 12:37
→ ssccg: 歷史共業的問題是標準不一致，有去認真查過有進的都是完全 01/07 14:01
→ ssccg: 完全沒吃過藥的? 還是只針對幾個人其他人就算了 01/07 14:02
→ ssccg: 在說沒被追回所有榮譽已經有賺的，要是MLB真的一視同仁把所 01/07 14:06
→ ssccg: 有吃過藥的都抓出來，反而不會有爭議 01/07 14:07
推 stpmouse: 用藥的人確實不對 01/07 14:47
→ stpmouse: 但當時聯盟姑息 到他們退休沒利用價值才追殺實在是… 01/07 14:47
推 amiyusa: 用藥當然不對~~ 但過河拆橋的先進HoF 有夠爛~~~ 01/07 16:47
推 swatch44: 棒子對收視率沒幫助 馬怪跟索沙才該進 01/07 17:19
推 Roshiel: Sosa更黑啊.... 01/07 17:25
→ dinos: 棒子對收視率沒幫助..... are you serious? 01/08 05:46