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Babe Ruth投打二刀流的球季(1918-1919),兼論大谷翔平的二刀流 因為大谷翔平這位不世出的日本棒球天才的出現,加上他因為挑戰二刀流而常常被拿來與 棒球史上最偉大的球員Babe Ruth拿來比較,所以我就試圖想要確認Babe Ruth過去是在何 種情況下完成了二刀流的創舉,大家應該知道,魯斯早期在紅襪隊出道主要是以投手的身 分,而且還是一位非常優秀的投手。 生涯投球成績: 163G 1221.1IP 94W-46L ERA2.28 488K 441BB ERA+122 FIP3.28 (拿過一次ERA王,1916) 但因為當時的美聯並沒有DH制度(此制度在1973年才出現) 所以當時先發投手上場都是需要打擊的 魯斯在正式投打二刀流之前的生涯打擊成績是(1914-1917): 166G 407PA .299 .355 .474 49R 9HR 50RBI OPS+151 可以明顯看出他是一位打擊能力相當出色的投手! 但也因為他在打擊區上的優異表現,加上當時他的打擊能吸引非常多的觀眾的關注和歡呼 ,所以在1918球季開始,他開始以實驗性質嘗試開始正式的投打二刀流,也就是我們現在 所熟悉的大谷翔平模式,在先發投球之外的場次,以野手身份先發上場打擊(其實在1917 球季,魯斯就已經開始偶爾上場代打),而且當時因為沒有DH制度,魯斯如果要以打者身 分上場,就勢必得上場守備。 而在1918球季,魯斯在投打兩方面的成績分別如下: 投球: 20G 19GS 166.1IP 13W-7L ERA2.22 40K 49BB 125H 1HR WHIP 1.046 ERA+122 FIP2.75 WAR +1.5 打擊: 95G 382PA 300 .411 .555 11HR(當年全壘打王) 26’2B 11’3B 50R 61RBI 6SB 58BB 58K(聯盟被三振王) OPS+192 wRC+182 WAR5.2 守備紀錄: 擔任外野手 502局 擔任一壘手 110局 Def -2.0 1919球季,魯斯的投打成績如下: 投球: 17G 15GS 133.1IP 9W-5L ERA2.97 30K 58BB 148H 2HR WHIP1.545 ERA+102 FIP3.75 WAR +0.5 打擊: 130G 543PA .322 .456 .657 29HR 34'2B 2'3B 7SB 103R 113RBI OPS+217 wRC+203 WAR 9.4 守備紀錄: 擔任外野手 924局 擔任一壘手 43局 Def +1.5 1919球季也是魯斯終結死球年代著名的一個球季,所以當年他在全壘打、得分、打點、 OPS+都是聯盟第一。 而在1920球季,魯斯轉戰洋基隊後,基本上他幾乎已經放棄了投球,而作為一名專職的打 者,並且至今仍是世界棒球史上最偉大的打者。 而從單季投打二刀流的角度,魯斯在1918-1919兩年完成的創舉,到來自日本的大谷翔平 挑戰MLB之前(2018-),幾乎整整一百年MLB沒人再度辦到這樣的事情,大谷翔平在2018 球季,單季投球51.2局,並在在打擊區上進行了367個打席,在投打兩端都取得優秀成績 ,已經是相當不可思議,但如果要從魯斯的標準完成單季投打二刀流的創舉,在投球局數 方面可能還略顯不足。 魯斯在1918球季,投球166.1局,打擊382打席 1919球季,投球133.1局,打擊543打席 如果大谷翔平能在單一球季至少投出100局,並且至少完成400打席,基本上就已經完成一 百年來沒人完成過的單季投打二刀流創舉,而且在現今運動科技如此細緻發展的情況下, 二刀流的難度相信不會亞於一百年前的貝比魯斯,而就算連棒球史上最具有天賦的選手, 也只能夠完成兩個球季的投打二刀流,就可以知道要完成的難度究竟有多高。MLB在貝比魯 斯之後的百年後再度出現大谷翔平這個稀世珍寶,就讓我們拭目以待他未來繼續創造世界 棒球的歷史。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.96.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1620916210.A.99E.html ※ 編輯: kenny781558 (101.136.96.72 臺灣), 05/13/2021 22:30:39 ※ 編輯: kenny781558 (101.136.96.72 臺灣), 05/13/2021 22:32:23 ※ 編輯: kenny781558 (101.136.96.72 臺灣), 05/13/2021 22:35:32
Roshiel: 大谷今年只要真的能健康地在MLB完成投打二刀流,就算投 05/13 22:36
sustainer123: 棒球之神就完整兩季 感覺大谷明年或後年 05/13 22:36
sustainer123: 就要決定一邊了 這真的且看且珍惜 05/13 22:36
※ 編輯: kenny781558 (101.136.96.72 臺灣), 05/13/2021 22:37:33
Roshiel: 打都只是聯盟平均(ERA+ OPS+均100左右),就可能拿到MVP 05/13 22:37
Roshiel: 選票了,如果其中有一邊明顯高於聯盟水準,MVP可以直接 05/13 22:37
Roshiel: 給他了 05/13 22:38
whhw: 推 05/13 22:54
nolander: mvp最好這麼好拿… 05/13 22:55
rayisgreat: MVP沒那麼容易吧 05/13 22:57
rayisgreat: ERA3以下外帶30+HR應該有機會 05/13 22:59
edhuang: 推 然後Ruth就開始展示單季OPS+破200跟喝水一樣 05/13 23:07
edhuang: 目前估計大谷要100局約20場先發 能到這數字也很狂了 05/13 23:10
a1ibooda: ERA3開頭加上30轟就很夠了吧 不用ERA2以下 05/13 23:17
kenny781558: 身為天使迷,我們有MVP榜前兩名,然後戰績打成這樣.. 05/13 23:28
kenny781558: 其實蠻無奈的,雖然天使現在的比賽確實很吸睛XD 05/13 23:28
TaiwanNeko: 感覺大谷比較強 05/13 23:46
borriss: 要拿最好還是有戰績加成啦(X 05/13 23:53
edhuang: 是啊 戰績太爛基本上就... 05/13 23:54
fan0226: 我覺得最難是健康出賽,他到現在只有去年勉強算 05/14 00:23
oncee: Ruth的三振能力跟控球能力其實算很不好...再按照他9HR就能 05/14 00:57
oncee: 有ops+151...坦白地說他所在的當時應該是完全不會打擊的聯 05/14 00:57
oncee: 盟 05/14 00:58
oncee: 當然他專職打者的成績真的是變態,但事實是他其實也沒有真 05/14 00:59
oncee: 的能同時把二刀流都發揮到最好,因為他的投球成績好的時候 05/14 01:01
oncee: 打擊只能說是比起當時都幾乎不會打球的人強,直到他專職打 05/14 01:01
oncee: 者之後他其實也鮮少再投球 05/14 01:01
borriss: 樓上要不要先了解一下死球年代全壘打王幾隻 05/14 01:25
KerFel: 死球年代整隊有20發已經很了不起了 05/14 01:48
catsondbs: 不管M不MVP這個真的是挑戰百年來無人做過的事 太帥了 05/14 02:00
MedEngineer: 是不是有人不懂當時的背景啊?1920以前全壘打不是顯 05/14 04:20
MedEngineer: 學 所以追求長打的人不多 05/14 04:21
MedEngineer: 另外 在比較的時候本來就是要跟當時的其他人比 這在 05/14 04:29
MedEngineer: 所有的歷史事件上都一樣 你用現代的打擊標準去比才 05/14 04:29
MedEngineer: 不客觀 05/14 04:29
william80730: 不受傷的話照這個節奏100局應該沒問題 ERA+和OPS+ 05/14 05:16
william80730: 都120以上就很夠了 05/14 05:26
Roshiel: 二刀的守位是比捕手還困難/重要很多的投手,如果能打個13 05/14 06:59
Roshiel: 0 OPS+,MVP就差不多了,況且大谷還有特殊性加持 05/14 06:59
Roshiel: 反正重點只有健康兩字 05/14 07:00
j07242054: 原來不會打全壘打就是不會打擊 受教惹 05/14 07:05
arashicool: 扣掉有爭議吃藥仔 貝比魯斯是史上最偉大沒疑問 05/14 08:18
arashicool: 我比較好奇,貝比魯斯成就都是打擊 似乎很少談論守備 05/14 08:19
arashicool: 雖然那時沒有金手套的獎項 但鐵馬都被說史上最偉大1B 05/14 08:22
arashicool: 似乎很少提貝比魯斯守外野的成就 05/14 08:22
FRANKYCHang: 並且至今仍是世界棒球史上最偉大的打者 05/14 09:01
FRANKYCHang: 不認為 05/14 09:01
ylrafale: 嗯……我左思右想都想不到比貝比更偉大的打者 05/14 09:58
kenny781558: 應該沒人的成就能和Babe Ruth相比吧XD 05/14 10:15
ymcheung: 是把私生活算進去了嗎? 05/14 10:28
sustainer123: 數據跟歷史意義都第一 我不知道有誰比他強 05/14 10:38
borriss: 史上最偉大球員 > 最偉大某個守位 的概念(x 05/14 10:41
mightymouse: Babe出現整個改變了棒球的玩法,還留下一堆鄉野奇譚 05/14 10:45
mightymouse: 般的傳說故事 05/14 10:45
Roshiel: 因為貝比魯斯"就是"最偉大的球員啊,已經不用討論了 XD 05/14 10:49
borriss: 魯斯比的是 最偉大美國人杯 05/14 10:52
borriss: 那天出現大火車K9那麼低會被說三振能力差 05/14 10:54
yankees733: Ruth就是棒球的GOAT 05/14 11:46
fan0226: 那賈霸是漢克阿倫嗎,低調穩定又強很久 05/14 12:16
tsaumond: 最強投手可能有很多人可以爭,最強打者這應該沒什麼疑問 05/14 12:16
whhw: 死球年代9hr超猛的... 05/14 12:23
mark0204: 05/14 13:18
Barbarian123: 最強打者不是bv嗎 05/14 13:29
Barbarian123: bb 05/14 13:29
sustainer123: 鎲WAR 棒球之神小勝bb爺 05/14 13:38
sustainer123: 比 05/14 13:38
kenny781558: 其實用最偉大"打者"稱呼Babe Ruth已經很客氣了..XDD 05/14 13:45
borriss: 有沒有人用死球年代的"球" 測試現代打者能打多遠啊(X 05/14 13:47
kenny781558: 死球時代一堆口水球根本超難打.... 05/14 14:14
seeking: 推分析 05/14 17:25
cha122977: 實際上大谷是犧牲投球的時間換打擊 或者反過來 05/14 21:24
cha122977: 但就效率和受傷風險而言 用兩個類似成績的選手會比較好 05/14 21:25
cha122977: 大谷的好處是調度上較有彈性 但這樣好像還不夠拿MVP啊 05/14 21:27
davidcty: MLB 都有不少專家認為史上最強棒球選手是 BB,所以… 05/14 21:59
borriss: 不給大谷這樣玩,他就不會跟球隊簽約啊,那損失才大 05/14 22:53
waterseven5: 看Ruth逼瘋那麼多人就知道有多豪洨了 05/15 01:20
GABA: 不要追紀錄 不受傷持續上場才是正途 05/19 10:32