Re: [討論] Joey Votto未來有可能進入名人堂嗎?

[KKcity5566 (KKCITY五六)]

回一下2017年的文章

由於最近Joey Votto狀況太好,因此去查了一下目前Votto的累積成績,

截至目前為止, Votto的傳統累積數據 323 HR, 2006 H,這兩項看起來似乎有點少,

然而生涯打擊三圍 .303/.417/.520, OPS+148

BR的 WAR=63.3 WAR7=46.9 JAWS =55.1

而名人堂一壘手平均為 WAR = 66.9 WAR7=42.7 JAWS = 54.8

我覺得他會進去名人堂耶, 儘管可能要等個幾年就是了

https://www.baseball-reference.com/leaders/jaws_1B.shtml





※ 引述《kenny781558 ()》之銘言：
: 我會拋出這一個問題是因為Joey Votto是一位蠻特殊的例子
: Joey Votto
: 生涯打擊三圍是.313 .428 .538  OPS+158 wOBA.412 wRC+ 158
: 他的生涯OPS+已經可以並列MLB歷史第16
: 甚至比Pujols和Cabrera(米糕)都還要高
: 他的生涯上壘率甚至可以排到史上第12(每年穩穩領100個保送)
: 在這個榜單上排名比他前面除了BB爺外幾乎都是上古時代的神獸了
: 他在進階數據WAR的表現上也是相當亮眼
: 生涯累積的WAR是 +52.8(FG)
: 過去八個球季除了2014受傷那年
: 每年平均可以輸出WAR +6.0(雖然他的守備和跑壘都算低於平均)
: 但是他的特別之處在於
: 他的傳統累積數據並沒有進階數據那麼亮眼
: 現年33歲的Votto (24歲才登上MLB)
: 目前累積生涯1558H、255HR、823RBI、851R、978BB
: 扣掉今年，他的合約還有七年(可以打到40歲)
: 如果保守估計
: 未來七年他單季能有平均150H、20HR、75RBI、85R、75BB、WAR+3.5的表現
: 他打到退休大概的生涯累積數據會是
: 2600安、400HR、1350RBI、1400R、1500BB、WAR+75.0
: 這樣的累積數據在HOF票選可能只是borderline而已
: 不過他在OPS+和WAR兩個進階數據上確實是相當亮眼
: 值得注意的是和他同樣是一壘手的Jeff Bagwell甫於今年進入HOF
: 他的生涯累積數據
: 2314H、449HR、1529RBI、1517R、OPS+149、WAR+80.2
: 和預測未來Votto生涯的數據並不會差太多
: 但Bagwell也是在HOF票選掙扎了7年才終於低空飛過門檻
: 目前看來HOF票選似乎越來越重視進階數據的重要性
: 以Joey Votto的生涯表現來看確實有機會可以進HOF
: 但或許也需要掙扎個幾年才能晉身HOFer行列
: 不知道大家怎麼看呢?

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推 rosefan: 好像有點機會
推 JoeyVotto: 我覺得很有機會
推 kevinduh4: 老鬼今年回春
推 mess: 一定會進的啦
推 geneaven: 沒進的話當初嘴他不積極攻擊的可以丘很久
推 ramirez: 應該可以進 但可能要等幾年
推 sunnyyoung: 看回春多久 畢竟是一壘手 進階再好 累積數據還是得有
→ sunnyyoung: 一定的程度
推 sunnyyoung: 345得保持到退休 傳統數據總要有個400hr 2500h才保險
→ sunnyyoung:  畢竟他沒有太多可以加分的成就或頭銜
推 KurtZouma: MVP夠加分了吧
推 Rodriguez: 終身紅人就加分不少了，又拿過MVP
推 RobertH: 在打幾年就可以啦
推 IQIQ200: 蠻看好他進的 但不知道要等幾年
推 ca1123: 七年三千安有機會吧...只要不要退化太快
推 kenkenken31: 覺得還是難，名人堂還是很看累積數據
推 Kidd00: 他下個月就38歲了，再七年？？
推 EEERRIICC: 可以繼續選球啊 史上bb王看會不會進
推 nastycurry: 讓他進
推 zouelephant: 2500/400應該就會進了
→ zouelephant: 給他個三年吧
→ ylrafale: 3000安、300轟固然是有利指標，但也不是真的很多名人堂
→ ylrafale: 選手有辦到
→ zouelephant: 雖然即使目前的數據我也覺得他很有機會
推 Illenium: 希望他進
推 erimow: 第一年有難度，但遇到弱年一定有機會
推 zzs123344: 感覺會進  一次就進機會不大
噓 blue830: 拜託他保送都比他打點還多這能進就是個笑話
推 turkeyma: 這個問題其實也適用於自由人
推 whhw: 會...吧
推 au3rupy3: Ted Williams BB 2021  打點1839 也是笑話囉
→ au3rupy3: Mickey Mantle  1733  打點 1509 看來也不該進
噓 blue830: 舉啥例子 也不看看Joey Votto多少打點
→ blue830: 身為中心打線，巔峰時期選保送選上癮，壓根不想出棒
→ blue830: 今年出棒積極多了打點是他往年的一整季這樣不是很好嗎?
推 au3rupy3: VOTTO今年BB% 跟 2019 都是13%喔 為什麼打點變多
→ au3rupy3: 因為打VOTTO前面棒次的人變強了 India(OPS+ 115)
→ au3rupy3: Winker(OPS+ 141) Castellanos (OPS+ 138)
→ au3rupy3: 打點就是一個你隊友強弱有高度相關的數據
噓 blue830: 格老子的，這麼會查數據怎不查他打幾棒
→ blue830: 還把BB%數打出來是很會%%%%逆拉
推 ck30929: 都2021了怎麼還有人在看打點阿
推 skyline0308: Bottom應該會進吧
→ saidon: #1Q5QGUfl blue830先去看這篇在回來屁 但我覺得你看不懂拉
→ skyline0308: Votto
噓 blue830: 先不管懂不懂光是他打跟2019BB%數一樣就是個笑話拉
→ blue830: 不知道的人就被他騙了，我也沒再屁拉
推 echomica: Votto三圍真的超漂亮
→ saidon: 所以你就是沒看數據麻 說那摸多
噓 blue830: 你們球隊贏球都不需要打點的只需要數據三圍漂亮就行
→ blue830: 上面我也說了他就是保送選過頭
→ blue830: 他保送跟打點應該反過來
→ blue830: 天使隊夠爛的吧，大鼓還不是可以打那麼多分數
→ blue830: 你那篇文章什麼得點圈他選得更精，多出棒分數會更多
推 echomica: Votto所謂不積極只愛保送已經吵很多次了吧
→ blue830: 我都覺得他是自私自利的球員只注重自己三圍漂亮就行
推 echomica: 你如何證明RISP的時候 是他選得更精還是對方投的更閃？
推 au3rupy3: Teddy跟米奇饅頭也是三棒啊 三棒就一定要猛揮喔
→ au3rupy3: 再用一個最簡單的數據 VOTTO的RISP "打擊率" .326
→ au3rupy3: 你會說一個打擊率.326的人都沒在揮擊嗎
推 ylrafale: 這裡版主，討論請著重於焦點，並請注意用詞，謝謝配合。
噓 IQIQ200: blue標準印象派
推 kalinlove: 都2021了還在只看打點  上面S大那篇17年的舊文不就講了
→ kalinlove: ，Votto單場被保送五次，隊友完全沒把他打回來。
→ kalinlove: 打點這東西就不是只靠一個人就能高的好嗎？拜託把數據
→ kalinlove: 看懂再出來大放厥詞zz
→ borriss:  原文時OBP真的狂啊，只是現在已經比同齡時的Boggs少
→ saidon: blue830: '我都覺得'  是是 你都覺得
推 kenny7998: RISP打擊率.326還要被嘴攻擊不積極XDD
→ geneaven: votto生涯三成打率一定不保的，這樣看來就差不多複製Gia
→ geneaven: mbi的成績，Giambi就算沒被發現吃藥大概也進不去的感覺
推 AHEAD099: 都先入為主認為因為保送多所以沒打點了那還要討論什麼
推 BHrabal: OPS+148 嚇死人