[討論] Buster Posey能進名人堂嗎？

[Fitzwilliam (version 2.021)]

https://www.mlb.com/news/roundtable-is-buster-posey-a-hall-of-famer

Buster Posey今天正式宣布退休，在當打之年結束了十二年的燦爛生涯。
針對這位擁有三座世界冠軍的明星捕手「能不能入選名人堂」這個問題，
大聯盟官網的編輯和記者們舉行了圓桌討論。

主編Alison Footer擔任主持人，
首席記者Mark Feinsand、記者／製作人Sarah Langs，
以及巨人隊負責記者Maria Guardado與談。

（我只能介紹重點，沒時間逐字翻譯）

先說結論，三人的答案基本上是一致的：
Posey當然會入主名人堂，但會不會在2027年第一次投票就入選，
主觀上期待，客觀上難說，不過終究會入選。

唯一的問題可能出在生涯不夠長久，個人數據似乎累積得不夠多，
但身為新人王、年度MVP，三屆冠軍隊（2010, 2012, 2014）主將，
以及2010年代國聯乃至大聯盟最優秀的捕手，
這些成就其實已經不太需要長久的生涯和累積數據來證明。
捕手做為場上最操勞的位置，生涯成績的衡量標準本來就跟其他守位不太一樣，
大聯盟甚至還為了他而修改本壘衝撞規則，出現了Posey條款。

而且說到生涯成績，大聯盟史上至少出賽1000場的捕手之中，
Posey的生涯OPS+是129，和1920-1930年代的名人堂捕手Mickey Cochrane並列第二，
僅次於Mike Piazza（143）。
生涯結算的打擊三圍是.302/.372/.460，OPS .831，防守又優異，
就算他在2020年球季選擇不打也不會成為問題，
因為大家都正在經歷同樣的COVID-19疫情。

Posey不但一手開創了舊金山巨人隊最近一次黃金時代，獲得前無古人的成就，
（五年三冠，Willie Mays、Willie McCovey、Juan Marichal、Barry Bonds都辦不到）
少了他的巨人隊成績也大受影響（除了2020，還有他因為髖部受傷提前結束的兩年）。
今年巨人隊能夠重整旗鼓，拿下107勝，
Posey這座指揮塔發揮第二投手教練的功能，功不可沒，
Kevin Gausman、Anthony DeSclafani、Logan Webb等投手全都寫下生涯顛峰，
Gausman甚至為了想和Posey繼續搭檔，而願意與巨人續約。
這十二年來，只要巨人打進季後賽，Posey在季後賽蹲捕的局數占了96.4%，
巨人在世界大賽的142局，他更是只缺席了兩局。
Posey這十二年來對於巨人隊的意義，可比雙城先生Kirby Puckett的十二年生涯。
就算有誰覺得生涯1500安打、158全壘打對於名人堂還嫌不夠，
他的三枚冠軍戒指也不容輕忽。

Jay Jaffe在Fangraph製作的表格，也說明了Posey身為捕手的生涯成就。
（https://blogs.fangraphs.com/well-see-you-in-cooperstown-buster-posey/）
大聯盟史上蹲捕1000場以上，生涯1500安打和OPS+至少120的捕手有九位，
只有Posey和Jorge Posada還沒進名人堂。
而Posey的守備能力遠勝Posada和Piazza，
偷好球的framing能力也數一數二（framing在2010年代發展成了可被量化的數據）。

Posey在生涯高峰決定急流勇退，最後一個球季仍能入選明星隊，
這可能也會有助於名人堂票選。
他今年的.304打擊率，在大聯盟分區時代（1969年至今），
生涯最後一年至少400打席的選手之中，與1979年的Lou Brock並列第六。
在這個條件裡以最高打擊率結束大聯盟生涯的，
則是1980-1990年代巨人隊的打擊教科書Will Clark（2000年打擊率.319）。

名人堂的標準近年來放寬了些，救援投手和指定打擊也能入選，
但最關鍵的標準仍然是這個問題：
某位選手在生涯的某一段時間裡，在他的守位上是不是大聯盟最頂尖的選手？
2010年代的Buster Posey當然符合這個敘述。
他只拿過一次金手套獎，因為他不幸和Yadier Molina同時代，
但話說回來，Molina對紅雀贏得世界冠軍的貢獻，也被Albert Pujols瓜分掉一些。
三位與談人都認為，相對於Posey，
Molina入主名人堂的依據正在於生涯長久，以及九座金手套獎。

至於Posey能不能在第一次取得候選資格就入主名人堂？
三位與談人主觀上都想投票給Posey，但客觀上仍有變數；
要是Pujols決定明年不再打，同樣在今年季後退休，
Posey恐怕會被排擠到第二年投票才能入選。
要是Pujols繼續打，Posey在2027年的第一次投票就是唯一的焦點，機會大增。
當然也必須考慮全國其他地方的球迷和記者，
肯定和愛戴Posey的程度，或許還是跟舊金山灣區有所差異。

但另一方面，2027年首次取得候選資格的Posey，
也不需要和Clemens、Bonds、Schilling這些讓票選者們苦思再三的人物同場競爭，
他們那時都已經喪失候選資格了。
這可能會提高他在第一次投票就入選的機會。



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推 saiulbb: 0
推 oadas: Schilling：苦思再三...
→ Fitzwilliam: 其實Footer形容他們的說法是「塞在投票箱裡」，
→ Fitzwilliam: 我多少有點引申：他們有爭議，得票率到不了門檻，
→ Fitzwilliam: 才會一直塞在投票箱裡，雖然候選資格也都沒剩幾年
→ iterator: 有人提了一個名字 Thurman Munson
→ Fitzwilliam: 墜機早逝的Munson。他和Posey一定程度上倒是相似
→ Fitzwilliam: 兩人入選明星隊的次數一樣（都七次）
→ Fitzwilliam: Posey的OPS高一些（.832:.756），季後賽次數多兩次
→ borriss:  Kirby Puckett也是12年吧 而且是青光眼才退的
推 polanco: 推
→ Fitzwilliam: 對，Puckett也是十二年才對，原文少算兩年
推 edhuang: 我是猜就算他第一年是榜單裡最有資格的也不會進 3/4門檻
→ edhuang: 很高
→ edhuang: *榜單→名單
推 ocean11: 只有1500安 真的行嗎？
推 bluleaf: 結論: 蠻吃同年的其他候選者的吧XD
噓 sarserror: 不能
→ borriss:  到時名單也可能還有投了幾次的Mauer?
→ smooth0920: 0
推 bluedragon: 有可能退休後再復出嗎
推 Car1osCorrea: 進不了，巨人退休背號應該沒問題
推 whhw: 推
→ Fitzwilliam: 退休再復出的例子，我想到小熊先生Ryne Sandberg，
→ Fitzwilliam: 他退休一年之後，1996-97又復出兩年。因此他的名人堂
→ Fitzwilliam: 候選資格也就隨之延後，2005年第三次投票入選
推 MedEngineer: 單純看累積數據可能不太夠 可是他特別有名氣 又拿過M
→ MedEngineer: VP 甚至還有波西條款 最後應該會靠著這些額外的條件
→ MedEngineer: 進去
※ 編輯: Fitzwilliam (61.230.212.122 臺灣), 11/05/2021 19:48:22
→ Fitzwilliam: 正文的OPS少了個小數點，補上
推 erimow: 太難，要進可能最後二年壓線
→ Fitzwilliam: 如果十年候選期限進不去的話，之後就得靠特別委員會
→ Fitzwilliam: 像是史上最強的左右開弓捕手Ted Simmons，1994年首度
→ Fitzwilliam: 候選得票不到最低門檻，2019年靠著老兵委員會的現代
→ Fitzwilliam: 棒球委員會票選，在今年進入名人堂
→ Fitzwilliam: 今年的老兵委員會要選的是棒球草創到大聯盟分區之前
→ Fitzwilliam: (1871-1969)
→ JustinIdiot: 很難不進
推 masd911206: 球隊名人堂沒有意外會進，但古柏鎮很難說
推 davidex: 我比較好奇Posada進不去理由是啥
→ Fitzwilliam: 而且Posada第一次候選就到不了門檻被刷掉，怎麼會？
→ JustinIdiot: Posada遇到的對手太猛
→ JustinIdiot: 記者只能選十個 Posada很容易就被犧牲了 加上他成績
→ JustinIdiot: 沒好到讓人覺得第一年不投他不行
推 QOO9142: 就看哪一年競爭不激烈來進HoF 像Posada和Delgado就是太激
→ QOO9142: 烈 第1年沒5%就掰
→ JustinIdiot: 10年打出成績比Campanella好的捕手都有機會
推 edhuang: Posada那年名單從結果看有8人經投票進HOF 然後還有那三
→ edhuang: 個人卡位 喔不是四個人
推 edhuang: 16位首年提名活下來的只有一年進I-Rod 二年進V葛 卡位中M
→ edhuang: anny 沒了
→ Asucks: 我覺得很難，畢竟累積數據不夠
→ borriss:  波沒啥好比了 同時代兩個妖怪 AS10先發以上的
推 abc12812: Campanella是車禍被迫退休 狀況不太一樣
推 waterseven5: 聖人堂，太難了....累積不太夠
→ alex2426chen: 數據有點尷尬  有可能會到VC才會進
推 ewayne: 名人堂現在是在比誰老嗎？那乾脆宣佈打到40歲直接進名人堂
→ ewayne: 就好啦，能打到那麼久，沒有頂尖也有優秀了
→ borriss:  是說提到Delgado是因為他小聯盟是當捕手嗎(X
推 geneaven: 穩了啦，形象太香了，就算數據borderline也是framing一
→ geneaven: 下直接滑進去
推 niravaabhas: 數據實在不夠漂亮，很勉強
推 cy127: 不能把話說死，這幾年對累計數據的質疑，也許到2027 名人堂
→ cy127: 的投票會有變數
→ chinhsi: 難
推 Smoltzy: 會進，但不會是前5年進。這麼偉大的捕手，很少見
→ Smoltzy: 修正一下，我認為他會進，但不會是前3年進
推 TrRosenthal: 數據不夠漂亮？這十年有哪個捕手數據比他漂亮的
推 Lancli: 回樓上 N大指的應該是累計數據 畢竟Posey巔峰時表現覺得有
→ Lancli: 資格進名人堂
→ MedEngineer: 數據不夠漂亮指的是生涯累積數據 主要是要看到時候
→ MedEngineer: 的投票者著重的是什麼 如果標準變成投給當代各守位
→ MedEngineer: 最好的球員 那他的機會就很高 這個現在說不準
推 alankira: 累計數據也不是進名人堂的唯一標準, 還是看好他最後會進
推 marty7976: 媒體源好，又是這世代最強的捕手，熬個幾年就進了吧
推 s07190719: 這幾年除了勝投比較不吃外 其他還是很嚴格吧 覺得捕手
推 s07190719: 需要放寬 唯一沒有三千安的位置
→ JustinIdiot: abc 所以有降低Posey打得比Campanella好的事實嗎？
→ JustinIdiot: 還是車禍有加分？我覺得黑人聯盟的經歷還比較是加分
→ JustinIdiot: 選項
推 niravaabhas: 我意思是生涯數據沒錯，如果以當代捕手群去做比較，
→ niravaabhas: 他的確有資格，但聖人堂的標準嘛…
→ Fitzwilliam: Campanella在道奇隊十年，先前在黑人聯盟八年
→ Fitzwilliam: 我忽然覺得Campanella和Munson更加相似，生涯都因為
→ Fitzwilliam: 意外直接終結（車禍癱瘓、駕機失事）
推 MrDream: 覺得入選的重點還是在到時同張選票中有誰比他還值得選
→ Fitzwilliam: 也就是同一次投票會有哪些競爭者
推 iluy: 這ID的文章總是那麼認真
→ iluy: 這樣一看 Posada也是滿衰的
推 purification: 基本上遲早會進，成績外形象好還是很加分
推 rosefan: 首年也許不會進，也許三年吧
推 lxf: 不進也沒差，被笑的也是名人堂而已
推 ponanchen: 不能
推 JoeMauer7: 必進
→ Sulstan: 鄉下博物館的委員們怎麼想有很重要嗎？呵呵
推 CNseven: 沒有累積數據 算是曇花一現
推 KerFel: 覺得會進 但應該會在名單中等3~5年
推 JacqueJones: 累積數據不夠，搞不好要等的不會只有三到五年。
→ borriss:  Mauer C守921場 Posey1093                 Wieters1075
→ yvonneimc: Posey竟然被說是曇花一現...
推 Atropos0723: 累積數據太少了啦
推 Atropos0723: 這年頭只有1500安，都被認為一定會進，而非阻礙
推 mirrorlee: 我覺得會進 近幾年的球員用法很難要求甚麼驚人的累積
→ mirrorlee: 數據 波希這種表現又是正面形象 雖然不可能是第一年
→ mirrorlee: 但一定會進
推 JBLs: 數據少但是要跟同位置比阿 我覺得應該無法第一年就進 但穩進
推 Theo574: 沒資格
推 wuchianlin: 你要想跟他同時代的捕手誰比他有資格進，說實在話沒幾
→ dinos: 噗吼獅是今年退嗎?Y.Molina應該明年也會退
→ ylrafale: Pujols已經表態明年會打了
推 austin7037: 機會不大
推 nelso: 一定會
推 kkjjkkjj: 一定不會,除非改標準
推 Roshiel: 好奇HOF的標準是啥??不就是得票率超過75%嗎?
推 chen5575: 不會進，posey是自己放棄機會的，明明就還能打才34歲也
→ chen5575: 沒很老
→ chen5575: 以他今年表現要拿個3～4年長約並不難，選擇提前退休不繼
→ chen5575: 續累積數據代表他也沒很想進HOF吧
推 siliver: 都說變數很多了,再過幾年看看吧,Mauer是個指標可以先觀察
推 Roshiel: 貓兒站1B的時間相對太少，而且防守也差波西很多
→ Roshiel:       ^C
→ borriss:  不過他先投票啊
→ adad48362: 他進了名人堂的標準會被爆破吧
推 berserk: no