[情報] ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績

[zxc906383 (無無)]

Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag


今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年

https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png

如果得票率還是不到75%的話，兩人將喪失名人堂票選資格

之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹

票選將在月底出來


而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski

想要看看如果這兩人沒用禁藥的話

按照之前成績，預測系統會預測出怎樣的成績呢?



ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測

Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)



◎Barry Bonds

Bonds' home run totals


根據ZiPS預測系統，在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年

將只被預測23支而已

且在2001-2004這區間，總共預測是敲66支(實際是209)

這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762)

排在歷史第十五名

https://i.imgur.com/OEXi2b4.png



Bonds' WAR stats


在1999年以前，Bonds單季最高WAR是1993年的10.5

也是唯一雙位數的一年

而在1999年後，則有四年雙位數

其中在滿40歲那年(2004)，繳出WAR 11.9的成績

但2004年，ZiPS預測出來的WAR僅有1.7.

且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3)

這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4)

從歷史第二掉到第九

https://i.imgur.com/dnXYLmc.png



Bonds' OPS+ stats

2001-2004年

其OPS+分別為259, 268, 231, 263

生涯最高前五年就佔了三年

但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95

生涯OPS+掉到153

從歷史第四掉到第三十

https://i.imgur.com/7pXCj1M.png




◎Roger Clemens


Clemens' win totals


ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年

即2004年就退休，而現實中那年他42歲

繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績

而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.


Clemens生涯354勝中

有141勝是1998年後拿到的

ZiPS預測則只是85勝

即生涯勝場降到298勝

歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝)

https://i.imgur.com/Py4Xp08.png





Clemens' innings-pitched totals


1998年後

Clemens有六季投超過200局

其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績

而ZiPS預測則是只有一季會破200局

生涯總局數下降689局

從歷史第十五掉到第三十三

https://i.imgur.com/Pp12tf8.png



Clemens' WAR totals

ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四

https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png

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推 erimow: 差距也太大
→ erimow: 雖然還是很強
推 Amygo: 老克的War是歷史第一？
推 Drzowy: 這些幻想就算成真 也是名人堂等級 怎樣
推 RusevDay: 我不覺得用ZiPS去推會有什麼可信度
推 kenkenken31: 這預測削弱超大的，大概是把正常32歲後開始衰退的曲
→ kenkenken31: 線套上去了吧？
→ RusevDay: ZiPS是用前四年的成績去推下一年的成績，等於是後半段的
推 kingwei520: 不怎樣啊，就有點假
→ RusevDay: 年份的成績是用預測的結果再去做預測，我不是學統計的，
→ RusevDay: 但是這個誤差應該會很大......
→ RusevDay: 然後考量到那個年代也不是只有這兩個人在用禁藥，成績要
→ RusevDay: 打星號不代表沒吃就一定打不出來
推 Adam6613: 如果我老爸是李嘉誠
推 littlecore: 應該是反串吧，預估這麼差都穩進的成績
推 Amygo: 誰叫他要作弊
推 RusevDay: 作弊是一回事，寫一篇很爛的專欄是另一回事
→ RusevDay: 爆砍一刀之後還是名人堂級，都不知道是在黑還是在捧又是
→ RusevDay: 另一回事
推 bluelin7788: 好奇他們吃禁藥是真的有被抓到證據嗎？
推 Amygo: 這個搜尋下就很多資料，*Bonds方在法庭的辯護是他不知道那
→ Amygo: 是藥...
推 jaysuzuki: Bonds如果用藥應該是史上最強的藥，領先別人實在太多
推 sa13961387: 棒子爺的藥只有他吃打的出來喔
→ borriss:  棒子年輕時就有OPS+ 200了..
推 adonisXD: 這甚麼預測 磨牙蝴蝶跟爆鳥要怎麼算 不會是騙稿費的吧
推 TameFoxx: 邦爺連退休前都打成那樣，最好是這麼少
噓 trylin: 還以為會有啥厲害的見解 = =
→ trylin: zips連明年的成績都算不準了 ...
噓 EngivalLirva: 夠無聊的預測
推 wangmytsai: 成績預測什麼都是假的，就是會有人老來俏，也有人年
→ wangmytsai: 輕時曇花啊
→ wangmytsai: 整個禁藥世代整天抓幾個靶來鞭就只是小心眼罷了
推 yaki1982: 套用在R什麼J大叔40歲後是什麼成績呢？
推 wang0424: 預測不太準
推 mightymouse: 這樣子是要把所有很強的老人都懷疑一輪嗎？
推 DarthVader: 有點好奇這預測有把對手也是用藥的考慮進去嗎
推 snsd56: 不是名人堂 但知名度屌輾裡面成員
噓 tommy0221: 無聊
推 terminator3: 想看A-fraud的
噓 holypiggy: 預測這種無法驗證的東西我也會
噓 jackie655279: 隔壁棚也有一個每年都被預測曇花的
推 dropguy: 藥廠業配文，吃個藥全壘打能多3倍？
噓 hhll5566: 完全不信
→ geneaven: 有種預測明年褲子哥幾發，不準砍頭
推 honey4617912: ZiPS到底有啥時準過了 應該說棒球成績都很難預測
推 appshjkli: 把薛蛇也用ZipS預測拿來看阿
噓 MaxScherzer: 無聊至極
噓 littlebonnie: 頂尖球員的不可預測性一定更高吧…
→ littlebonnie: 然後這兩位還不只是一個時代的頂尖球員 可能是歷史
→ littlebonnie: 上最強的幾個人 用模型套真的是笑話
→ borriss:   一開始就被排除的兩個(
噓 hughjetman: 硬要黑欸
→ EZ78: 因為正常的aging curve這樣預測哪有問題
→ EZ78: 其實大部分的模型都有一定準確度 但畢竟再怎樣都只是模型預
→ EZ78: 測 球是人在打的
推 pricek: 那要不要預測一下假如deGrom吃藥的成績
推 canisty: 一堆預測根本沒一個準的，球隊戰績跟球員成績都是
推 abc12812: A-Rod據說高中就在打藥 去掉打藥buff搞不好變浪人等級
噓 grosjeanyang: 講難聽點  這種預測根本是垃圾
→ grosjeanyang: 每年預測戰績.個人成績有沒有50%命中率 ?
→ grosjeanyang: 預測有準的話  每年賭徒都發大財啦
推 whhw: 沒事兒沒事
推 john0601: 這個預測太扯，就算沒用藥也不覺得會下滑那麼誇張，太看
→ john0601: 不起BB爺了吧
噓 Smoltzy: 這種譫妄式的胡扯超沒營養
→ swatch44: 滿壘故意四壞
→ Sulstan: Veterans Committee也是投票啊,失去投票資格?呵呵
→ Sulstan: 失去票選資格才對。正確的說法是失去BBWAA的candidacy
→ Sulstan: 何況這兩位Pre-steroid都是Hall of Famers了呵呵
推 tigertiger: 很合理啊 不吃藥 傷到就容易大幅衰退和降低出賽
噓 ESL63: 這老兄預測的成功率多少？
推 abc12812: 沒有打藥的話成績大幅下滑是肯定的 印象中有研究指出
→ abc12812: 打藥能增加30%以上全壘打數 還有曾打藥的投手出面說
→ abc12812: 打藥後他的球速從87mph變97mph
噓 yeng1217: 又有人在撒餌囉
→ mirrorlee: 這是故意預測差好讓大家理解這兩人成績有多驚人吧
推 Roshiel: 鬼扯，那地瓜吃藥，就能丟均速110麥囉
推 reborn6229: 打藥也要碰的到球才打的出去啊
→ reborn6229: 投手也要能把球投進好球帶才有用
→ reborn6229: 能不能不要忽略技術層面的部分
推 TaiwanNeko: 問題是按照他預測的成績也該進啊
推 tucker: ESPN:計畫通
推 XISM: 講那麼多屁話幹嘛
推 Amygo: 你怎麼知道地瓜吃藥不能？ 問題是他不想當作弊仔
→ Amygo: 現在是不作弊的 要證明自己作弊了會有多強？ 那太鼓事件 怎
→ Amygo: 麼不是其他隊證明自己也BangBang 就一定能冠軍？ 標準要一
→ Amygo: 致嘛
噓 Liriano: 反串文阿
噓 Yukirin: 你把進名人堂的這些聖人最後十年成績遮掉用預測的 看誰
→ Yukirin: 的成績不會這樣掉啊 他們之所以卓越就是因為異於別人了
推 abc12812: 像RJ這種老來俏的才是異類吧 強如普神 小葛 30歲後都
→ abc12812: 退步很明顯
推 spree8: Bonds最後一年都有28轟,要說他73轟那年沒吃只會有23..存疑
→ Amygo: 拿RJ比也是不倫不類 他又不是老了才長出球速球威的...
→ Amygo: 他年輕的時候就球威驚人了 只是控球很爛 是三振王也是BB王
→ Amygo: 後來被Ryan指導後控球才開竅 而且自有球速統計的2002年起
→ Amygo: RJ的球速也是隨著年齡下滑的 沒有逆生長球威的事
推 ernie1871: 畫一條一路向下的線我也會啊 哪還需要套模型XD
推 zxriffey: 笑死，他最後一年年紀更大，也沒用藥，幾轟
→ zxriffey: 外行用算式在計算內行
→ Amygo: 如果你知道吃藥增長的肌力 在停藥之後還是能維持很長一段期
→ Amygo: 間 就笑不出來了
推 darktasi: Ryan更猛退休球速還是很快生涯局數又多
→ ssccg: 要做禁藥時代修正，不用修所有人嗎? 就拿前幾年去套?
→ ROUTE777: 不然MLB可以讓小V葛合法吃藥看看
→ ROUTE777: 看看是不是真能成長這麼多
推 ottoj: 這個預測模型是只列出發生機率最大的成績預測，所以是相對
→ ottoj: 保守的
→ ottoj: 另外拿R什麼J大叔來批評年齡衰退預測是有點荒謬的，就像用N
→ ottoj: olan Ryan批評工作量控制一樣都是倖存者偏誤
推 Rucca: MLB乾脆推一個禁藥聯盟出來打算了XD看看成績會差多少
→ GABA: 這種無法假設
推 ymcheung: 所以有辦法讓 2001 年賽季再打一次來驗證嗎？
→ brella: 可憐
推 verame: 就算吃了藥打的成績更糟 還是要唾棄