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※ 引述《abc12812 ()》之銘言: : ※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言: : : Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor : : https://reurl.cc/ZjmYag : : 今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年 : : https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
: : 如果得票率還是不到75%的話,兩人將喪失名人堂票選資格 : : 之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹 : : 票選將在月底出來 : : 而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski : : 想要看看如果這兩人沒用禁藥的話 : : 按照之前成績,預測系統會預測出怎樣的成績呢? : : ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測 : : Barry Bonds(1999) : : Roger Clemens(1998) : 其實打藥是真的能大幅增加場上表現的 : 參考幾篇大學物理教授的研究 : http://baseball.physics.illinois.edu/Tobin_AJP_Jan08.pdf : Tobin (Tufts大學物理系教授) 的研究認為 : 打藥大概可以讓全壘打率增加30-70% : 投手球速可以增加3-4mph : http://baseball.physics.illinois.edu/BRJ-Steroids-v3.pdf : Alan Nathan (UIUC物理系教授) 的研究結論差不多 : 認為擊球初速可以增加3mph 全壘打率增加66% : https://www.si.com/more-sports/2012/05/29/baseball-steroids : 某位雜魚Dan Naulty的經驗 : 打藥前最快87mph 打藥後能投96mph : --- : Bonds和Clemens該不該進名人堂是一回事 : 但他們的成績受惠於打藥甚多 這點應該是不用懷疑的 你引用的文章其實也一堆反對的內容 包含Tobin自己也在研討會被人問到講不出來 先看一下這篇文章的大概內容 簡單說就是兩位同樣努力的球員,有用PED跟沒用的情況肌肉量會差10% 而大致可以增加3.8%的擊球初速 讓HRBip(打進球場的球 變全壘打的比例)可以增加30-70% 然後他提的佐證就是PED流行前後 HRBip差異大概是10%跟15% 幹 根本莫名其妙 調整投手丘距離 、使用球差異 還有打者打擊型態這些要素全部都被狗吃了? 更別提當你肌肉量增加10% 你的打擊技巧、準確度是否還能維持都要打問號 最後一個就更可笑了 實際上他本人根本沒在任何一台測速機前丟出90mph以上 更遑論96mph了 更何況你球速增加那你的控球呢? 不過講回來最早原原op的文章 本意應該是BB爺跟火箭人即使沒用藥也應該是名人堂的一員 是否要因為道德瑕疵就擋下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.27.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1639319190.A.053.html
jeff1013: 如果禁藥真這麼神奇 我是不相信沒有更多其他人挺險去嘗 12/12 23:16
jeff1013: 試 12/12 23:17
prostitute: 請列出其他有用藥的選手成績 根本笑 12/12 23:26
borriss: 還有好球帶調整呢 12/12 23:26
BlakeSnell: abc就爭議廢文大師阿 笑死 12/13 00:42
ewayne: 吃了禁藥之後,打者都會長出選球眼,投手都會長出控球呢~ 12/13 00:58
abc12812: 你提出的都是其他變因 跟打藥能不能變強沒有衝突 12/13 01:07
abc12812: 說了這麼多你也只有反問 也沒有一篇引用文獻佐證論點 12/13 01:12
abc12812: 雖然PTT鄉民普遍覺得這種反問式討論很厲害啦 但我是 12/13 01:24
abc12812: 不曉得在現實裡這種辯論方式能有多少說服力... 12/13 01:24
kenkenken31: 推abc,好像把舉證責任丟回去就等於證明說法錯誤一樣 12/13 01:49
EZ78: 如果是本來不該進 畢竟你不知道他們究竟有多少水分 但Selig 12/13 02:16
EZ78: 這個幾乎是該負最大責任的都進了 那其他人憑什麼進不去 12/13 02:16
ChrisDavis: 用問題來回答問題 被質疑的要自己提證據 12/13 03:16
ChrisDavis: 這就是台灣筆戰根口水戰的真諦XD 12/13 03:17
Car1osCorrea: 不能同意樓上更多了 12/13 07:19
terminator3: 原來如此 看來誤吃禁藥的 生涯成績應該額外+10%才公 12/13 08:29
terminator3: 平 12/13 08:29
kase09521: 研究方法的變量控制會影響到結論最後是正相關還是無明 12/13 08:49
kase09521: 顯影響,還差蠻多的吧 12/13 08:49
Roshiel: 推文也是妙,此文就是在質疑文獻中的因果連結有問題 12/13 09:29
Roshiel: abc大附的文獻大略看下來,他的邏輯就是打藥後肌肉量 12/13 09:29
Roshiel: 會增加,因此HR量就能提升,照這邏輯來說,每個打者都去 12/13 09:30
Roshiel: 肌肉改造練成健美先生,HR還不噴爆 12/13 09:30
Roshiel: 打藥後會有幫助應該是共識(不然幹嘛吃藥),只是他直接 12/13 09:31
Roshiel: 這樣搞未免太簡單粗暴了 12/13 09:32
Roshiel: 文章作者舉證說服其他人他的論證正確,哪裡有問題 12/13 09:33
reborn6229: 推 技術層面的努力不可忽略 12/13 10:32
cha122977: 這是物理教授的研究 被質疑拿不出證據有什麼奇怪的嗎 12/13 20:34
cha122977: 缺舉證的研究不見得是錯的 但沒證據不能讓人信服 12/13 20:37
cha122977: 另外控制其它變因本來就是研究時的基本原則… 12/13 20:38
c871111116: 你實驗做成這樣怪人丟責任? 12/13 21:12
transformer8: 馬怪爾 索沙都不能進也是很慘 12/14 10:13
answer49: 打藥不會變強 那打藥是為了興趣嗎 12/15 10:42
yankeefat: 變因太多 打藥對於變強的影響不容易估計 12/16 20:13
yankeefat: 肌肉量變大 但是協調性被犧牲 那到底能帶來多少好處 12/16 20:14
yankeefat: 答案因人而異 12/16 20:14
Roshiel: 那教授的文章直接把HR產量跟肌肉量做因果連結,被人質疑 12/16 20:32
Roshiel: 剛好而已 12/16 20:32