推 phenom42: 聯盟也一起上訴有什麼好處嗎？03/22 12:18
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所以推文有板友問為什麼聯盟也要跟著上訴、跟洋基綁在一起，
難道洋基是聯盟的乾兒子？
其實答案也很明白了，因為這個訴訟其實是針對聯盟的行政程序和決定而來，
而不是洋基隊的瑕疵，甚至大概聯盟也是被告當事人(我不確定)，所以當然立場是一致的。
至於為什麼要一直上訴，不管你覺得信的內容是什麼，
大家都是社會菁英，這答案也一樣很明白。
就像abc說的，如果你是當事人、當事組織，甚或像大聯盟及洋基隊這樣的龐大企業，
對於一件早已結案、公開，而無論如何都不能算是正面事件的案子，
你會因為fantasy玩家做出這種主張而要什麼就給什麼嗎？
3.看到這是這件事的基本定性，很多人肯定還是嗤之以鼻，
心想反正你們一樣髒之類的，這些我們都會討論到，先來看看報導中的法官裁定內容。
seek在原文裡提到的「如果怕被誤會，公布才更能自清」的見解，
其實是來自一審的紐約地方法院法官 Jed Rakoff，
(他也在兩年前針對太空人和紅襪的裁定就提到，這些違規聯盟必須用內部規章處罰，
而司法目前沒有辦法處理這類爭議)。
你說有沒有道理？其實我覺得還算有道理，至少可以看出法官的出發點是正直良善的。
不過為什麼聯盟和洋基仍然要上訴？只是作賊心虛嗎？
這我們上一點討論過了不再贅述。
只是這篇報導中還有一整段很完整的另一位法官的見解，
她才是這兩天第二巡迴法院的 Debra Ann Livingston 法官的意見，
(同樣，不曉得為什麼seek兄都沒有提？)
她除了原則上同意Rakoff法官的見解之外，
也說了「其實這封信件絕大多數(a substantial portion of)的內容早已被公開了」，
因此她的裁定理由是「既然絕大多數內容都早被MLB公開過了，
因此地方法院要開封整封信並沒有濫用其酌處權」。
同時還指示真要這麼做的時候可以修改內文某些當事人的姓名。
這才是昨天這個新進展的全貌。(文中都有寫)
4.開始來進入大家最關心的「清高 or not」的議題，
一直以來爆料也好、專欄作家說法或球迷間的口水戰也好，
一直都有「很多隊都有在做/做過、都一樣髒」的論戰，
幾個有樹敵的大球隊成為攻擊和質疑的焦點，
有些小球隊球迷則帶著輕蔑去嘲諷狗咬狗云云，大家各有立場各取所需。
但是一直有一個根本的差異性問題沒有人很明確一直指出來，
(因為不管立場是啥一定是一身腥)，
那就是使用新科技偷/破解暗號，跟有沒有做到即時傳遞到賽場上讓球員知道，
這兩者的差別是什麼？
這兩者有沒有誰比較清高的問題，在每個人的觀感中可能見仁見智，
但有一項事實很明確，那就是目前有被聯盟正式調查及開罰的，都只有後者。
不論是2017 Apple Watch，2018紅襪重播室、2019太鼓門，
三者都是因為不但用電子儀器試圖破解，而且還試著/已經即時傳遞到場上，
聯盟在2018的報告說得很清楚，錄影片並在賽後破解它隊暗號並不違規，
違規的是在「比賽進行中」就用科技破解並用各種方法傳遞到場上。
2017紅襪只被罰錢(大環境原因我們下一點談)，
2018紅襪重播室主管Watkins被禁賽一年，並丟了一個二輪選秀，
2019大家都很熟不再贅述，很多人被罰但仍然「刑不上球員」。
2018(2020才調查)罰得比2019輕的原因也很明確，官方認為紅襪隊偷的頻率、次數、
嚴重程度及對球賽影響程度，都遠不及太空人，並且沒證據顯示大多數隊職員知情，
事實上也確實如此，我完全同意。
但這是程度差異，而不是性質差異。
而無論如何，這是兩隊跟其他所有被懷疑/牽扯球隊最大的不同，
無論用再多混淆或影射，都不會改變這個事實，也不應該在討論時被忽略。
(然後看到這裡你應該明白，這封信被公開，幾乎可確定也不會改變)。
5.好，我們現在來看看聯盟關於這議題的規範史，
再重申一次，「在場上使用人工的方式破解對手暗號」是棒球的一部份，
一百多年來都是，也都從來沒有違規的問題。
現在大家都知道問題是電子儀器，因為太有效率對比賽會造成巨大影響。
相關的規範始於2001年聯盟給各隊的一份備忘錄，
(要說明一下MLB官方所謂的這種「備忘錄」從無正式規範效力，也從不會完整對外公開)
那時個人3C開始普及，裡面告誡大家比賽進行期間不能使用電子儀器，
也就是大家熟悉的球員不能帶手機平板、後來開放了也不能連網的相關規定。
之後很長一段時間在這個議題上大家相安無事，
直到2014開放即時重播挑戰判決後，各隊都開始設立自己的重播影像室，
而且理所當然隨著科技不斷進步及資源多寡的差異愈發展愈蓬勃。
一直到2017基襪互控事件後，聯盟才開始再發備忘錄警告各隊，
再有類似行為會受到更嚴厲的懲處。
然後直到2019季前，聯盟才終於針對這議題產出了正式規則，
也是大家熟悉的包括場上的轉播螢幕必須有時間延遲、球員休息室不能有螢幕、
還有最重要的會監督重播室人員不能即時傳遞訊息給場上的人等等。
(不過還是沒有設立對球員的罰則，因此無法可罰，
直到太鼓門後聯盟才開始跟工會討論這塊，這abc也說過很多次了)。
所以回到這三個事件，簡要的說：
2017以前，根本還沒人注重這個議題，
但2017季後賽及2018時，則是在已有備忘錄警告下再犯，
而在2019聯盟已有明文規定之後，至今其實尚無球隊被指控及證實，包含紅襪與太空人。
6.回到誰清高的問題，
上面我們說的都是使用電子儀器偷暗號，並且「即時傳遞到場上」聯盟的決定及罰則。
那麼把後半拿掉，純粹講「使用高科技攝影、錄影、分析並破解對手暗號」呢？
是不是大家都有在做/做過？
我自己的答案是當然有，至少2017年以前肯定有。
這其實完全可以想見且天經地義，
就跟曾經的類固醇、更久以前的興奮劑、安非他命一樣，
大家都在用且沒有具體罰則，那當然各顯神通，剩下的也只是道德觀感問題。
這大概也是(至少我自己看法)這三年許多「大家也有」爆料的來源，
很有趣的是，我們直接拿兩位紅襪板友的文章(此篇最上面提到的)來佐證最有力，
betadu的這篇 #1U7oRxU6 (MLB)，
其中最讓這位板友大聲的論點，是提到最具公信力的 Rosenthal 和 Drellich的文章，
內容是：
As far back as 2015, the Yankees used the video replay room to learn
other teams’ sign sequences, multiple sources told The Athletic.
Other teams likely were doing the same. Sources said the Red Sox began
doing it no later than 2016.
大家英文都很好我還是翻譯一下，洋基隊2015開始使用重播室科技來「破解」敵隊暗號
紅襪隊從2016開始，還補了一句：Other teams likely were doing the same.
不過對於是否「即時傳遞到場上」並沒有描述。
再來看 nolander 在 #1Wok04Ao (MLB)這篇全部都來自推特閒聊的擷取內容：
The Yankees had cameras in left, center, and right, all pointing at the
pitcher's glove, rather than the catcher, to pick up his grip.
左中右外野都有攝影機對準投手而非捕手，試圖看到球的握法。
Aaron Judge 2017-18 home - .312/.440/.725
Aaron Judge 2017-18 road - .256/.404/.531
然後列了Judge的主客場成績，但是很有趣很有概念只列到18年，
然後順帶一提，去年Judge打出MVP4的球季，
他去年主場OPS是.810、客場是破1。
看看那篇其他隊的(針對個人的就不提)：
躲人 2017想作弊 作輸太鼓人
The Dodgers had an employee who was caught setting up cameras at Minute Maid
Park wearing an MLB Polo Shirt, when he should have been wearing a Dodgers
Polo, during the 2017 World Series.
道奇有個職員被抓到在2017 WS期間被抓到故意不穿道奇隊職服
「試圖裝一台攝影機」，就這樣。
最惡意的是這個：
皇家是第一個在休息室旁邊組建完整部門研究對方暗號的
The Royals were the first team with a full analytics and video department
close by their dugout, doing so in 2015, their World Series Championship
year. How they used it, I do not know.
MLB2014開始即時重播挑戰，皇家隊在2015年第一個建立完整的影像研究分析部門，
然後補一句2015剛好他們奪冠，怎麼用？I do not know.
這種幾乎已經是完全潑髒水式的bullshit，
首先這部門很快就大家都有而且都在大力發展，
其次只說一個人家奪冠這一點邏輯都沒有。
還有一點很有趣的是，這篇推特閒聊中的爆料，
上面提到的還有沒列出像是針對Beltre的，時間點全是2017之前。
所以看到以上，在我的認知中，狀況大概是這樣，
在2017有再次警告及真正開始裁罰之前，在影像技術部分肯定是大家各顯神通，
且都游走邊緣，在2017之後，幾乎大家都收斂了，2019之後更是有整體的不同。
而這整個期間有兩隊明確因為「破解暗號後即時傳遞到場上」被官方調查及裁罰。
其他球隊嚴格來說，從來沒有涉入過類似的公開事件。
當你看到這裡，其實洋基這件事有多嚴重、清白到什麼程度，
聯盟其他隊是不是也髒、這個髒跟太空人及紅襪的事件是否類同，
其實都可以有一個完整而一致的脈絡。(至少在我的認知是如此)
所以你說基迷看到這個消息會不會擔心？
其實你有充分認知的話反而不會，我反而會覺得「那些對洋基更多更嚴重的影射和指控，
實際上還可能激起水花的只剩下這個2017電話事件的一封內部信了。」
你發這個消息其實不但沒有讓我生氣或擔憂，反而是變輕鬆。 XD
7.再回到一開始的問題，你說有用科技分析事後破解跟有即時傳遞，
在運動精神上是否真有那麼大的不同？
你說攝影機都架了科技都那麼進步了有可能都不嘗試即時傳遞嗎？
我的答案還是見仁見智，這種十個人可能有十種看法，
但是以上的這些事實和脈絡，不宜一直被混淆。
我不知道某些全知全能大大說的啥「信仰很堅定」包不包括這種立場，
不過我的立場一直都是這樣，也已經表明過很多次了。
身為基迷你說紅襪2017、2018這兩件事很嚴重嗎？其實我真的覺得很輕微，
更何況官方調查沒證據表明2018季後賽有這樣做，那我就信，也不會雙標。
實際上球隊嚴重違反競技公平的事很多，
紅鳥先前直接駭進太空人內部系統五鬼搬運、勇士巧妙規避限制違規簽爆IFA，
這兩隊當時被罰超重的，遠比這三件暗號事件來得重，
又有多少人因此厭惡他們、去年WS誰又是正義之師，
牽涉到重點球隊就開始起乩互打其實duck不必。
我一直都覺得比賽看的就只是當下的激情，
除非有很明顯的場上事件發生，不然輸了就輸了，從來不覺得系列賽是被陰掉的。
(呃可是還是要說一下我覺得太空人這樣直接打鼓什麼的真的滿過分的...)
這是我的立場，但是這種一直拼命想要把所有人、隊、事件都扯在一個平面上的企圖，
我認為有平衡報導也是應該的。
8.最後我很想要回一下原PO的每個言論，也很想談談油，不過不適合了，
只有兩三句不回不快，請seek見諒。
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推 bestteam: 有沒有更高科技不知道 但沒有兩隊臉皮厚被罰後還繼續用 03/22 09:59
我覺得作賊喊抓賊的臉皮好像比較厚 至少太空人跟紅襪都道歉了
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這句讓人一頭霧水，首先作賊喊捉賊的意思應該是被他喊的都沒做，
只有喊的那個人做，這應該是很基本的中文素養。
其次紅襪第一次被抓的反應是馬上反咬洋基、第二次在調查完成前也沒承認過，
太空人當時從上到下的反應那就更無需多言。
兩隊都是在調查、處罰、證據都已經確認之後才有道歉的，
卻被您描述得好像是知恥又勇敢。
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推 bestteam: 累犯被抓到才道歉 之後還想繼續抓其他隊 這臉皮明顯更厚03/22 10:13
太空人作弊是Beltran教的 Beltran去太空人之前在哪隊呢?
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這一句回得更叫人噴飯，在事件和裁罰「之後」，
無痛把Alex Cora迎回來，並且整個fanbase幾乎都喜聞樂見的球隊和球迷，
去打一個已經六.七年前，事件和罰則之前，生涯待過7支球隊的「球員」在哪隊，
您真的是認真的嗎？
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噓 WangJerry: 五十步笑百步03/22 09:23
你說哪隊是百步?
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我也不確定，您願意大聲的說哪隊是五十步哪隊是百步嗎？
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噓 nolander: ...一大堆人都跟你說過我不是紅襪迷 幹嘛不信阿= =? 03/22 18:19
https://i.imgur.com/CFajAJC.jpg
推 appshjkli: 直接END 發現18頁 發一半在隊版好噗好? 03/22 18:20
※ 編輯: charlie01 (1.174.48.8 臺灣), 03/22/2022 18:24:58
推 es9114ian: seek意外嗎？ 03/22 18:26
→ es9114ian: 他對洋基的消息都馬說一半的 03/22 18:26
→ es9114ian: 查理大花大篇幅翻譯給大家看，他還不是那個死樣子ww 03/22 18:27
推 kk2025: 我實在很討厭把幾件事情寫一起暗示有連結還裝若無其事的潑 03/22 18:30
→ kk2025: 髒水寫作法，所以我推這篇。 03/22 18:31
噓 nolander: 我是戰報迷 阿不然你弄一個洋基戰報我去推阿... 03/22 18:31
推 polanco: 推個 03/22 18:34
推 themis1208: 推詳細 03/22 18:35
推 kekebunny: 推 03/22 18:35
推 appshjkli: 就是很奇怪啊 紅襪有Cora這個作弊教練 本身又被MLB抓包 03/22 18:37
→ appshjkli: 兩次的事實 再加上被MLB罰掉選秀權 的實質懲罰 03/22 18:38
→ appshjkli: 然後大概是覺得自己隊伍爛了也要拉別人下水一樣 03/22 18:38
→ nolander: 也只有NYY板不能接受板友對打擊不振提出批評 可憐哪... 03/22 18:39
→ appshjkli: 開始冷嘲熱諷別隊 也不自己想想誰比較丟臉 03/22 18:39
→ appshjkli: 反正只要罵NYY 就有一些討厭NYY的人出來捧一下 03/22 18:40
→ appshjkli: 看起來也是挺爽的是不? 03/22 18:41
推 es9114ian: 你是版“友”？？ 03/22 18:41
推 RodrigueZ810: 話說這幾年投手越來越鬼 是不是也是因為倫暗號收斂 03/22 18:41
→ RodrigueZ810: 畢竟幹這種事得利的是打者 03/22 18:41
推 qoqocat: 樓下seekforever dada 03/22 18:43
推 tn00037166: 有證據就拿出來 紅襪娶 太鼓人 就是作弊仔 03/22 18:43
→ es9114ian: 反正就給他們高潮啊，推特上一堆記者根本沒有針對那篇 03/22 18:43
→ es9114ian: 瘋狂轉推 會緊張的基迷就不知道在想什麼了 03/22 18:43
推 phoenix286: 簡單作結 1. 洋基違規使用休息室電話 2. 洋基不是拿來 03/22 18:45
→ phoenix286: 偷暗號 應該沒有理解錯吧 03/22 18:45
噓 nolander: 紅襪太鼓作弊仔OK搭 所以我可以當NYY板友了嗎? 好想去推 03/22 18:46
推 es9114ian: 某迷一看到有這種新聞就迫不及待地帶風向出來抹黑，水 03/22 18:46
→ es9114ian: 準一看就知道 03/22 18:46
推 CrazyStone: 樓下seekforever 03/22 18:50
推 sft005: 笑死 還出來喔 03/22 18:54
噓 nolander: 掐李大大不修文 是誰裝死都搞不清楚 所以要火姆斯了嗎? 03/22 18:54
我沒有要修文，遠從2007那年代的討論，我的認知就是你是襪迷，
發言紀錄也在那了，你可以繼續主張你不是說服多數板友，
至於最後多數人相信誰，坦白說對我來說都沒差。
推 vencil: 推 03/22 18:55
推 seekforever: ㄟ 我原文都附給你了 自己看很難嗎 03/22 18:55
→ seekforever: 就說略譯還嫌人家翻譯不夠完整? 03/22 18:56
→ es9114ian: 來了來了 03/22 18:56
→ es9114ian: 本人出現囉 03/22 18:57
推 seekforever: 你說的第七點我完全認同啊 03/22 18:58
→ seekforever: 我只是覺得某些(不是全部)基迷講得自己最乾淨很好笑 03/22 18:59
推 seekforever: 然後我可從來沒歡迎Cora回來喔 你可以去查推文 03/22 19:01
推 siliver: 推這篇,不過,看那幾個在那邊互搭互唱也挺有趣的 03/22 19:02
推 seekforever: 會有人拿油出來講 不就是因為抹油也是作弊嗎 03/22 19:05
→ seekforever: 偷暗號是作弊 抹油也是作弊 打藥也是作弊 03/22 19:05
→ seekforever: 某些人支持打藥或抹油仔 卻整天在那裡太鼓人 03/22 19:06
→ seekforever: 這種雙重標準才是真的很好笑吧 03/22 19:06
推 seekforever: 多數人說的作弊跟聯盟什麼時候規定也沒關係啊 03/22 19:09
之所以拿油出來也很多人不認同的原因是，
(你應該很清楚)油的議題和藥、暗號一樣，
真實的事件內容和脈絡遠遠遠遠遠不是台媒和台灣多數網友認知的非黑即白，
(其他的不講，有多少人知道去年季末聯盟已經在正式研發帶合法外部物質的球了？)
而你說個人就算了，但在球隊上絕對沒有一隊是清白的，
所以當你拿出來反擊的時候其實並沒有說服力。
然後不好意思，如果你問我，我覺得這三個議題的嚴重度及作弊程度，還真的不太一樣。
當然那是個人看法。而且是另一個議題了。
推 jerrywin: 老實講，太空人迷也沒這麼不要臉 03/22 19:09
※ 編輯: charlie01 (1.174.48.8 臺灣), 03/22/2022 19:15:47
→ seekforever: 以前禁藥也沒明文規定 打藥的還不是被道德審判 03/22 19:10
推 Valter: 略譯然後推文都誤會的情況下也不幫忙指正是吧 03/22 19:11
推 whorwells: 你的略譯造成那種風向 你也知道不是？ 03/22 19:12
推 seekforever: 我個人看法就是查理的第七點啊 03/22 19:12
推 qoqocat: 你那好像不叫略譯吧 03/22 19:12
推 appshjkli: 你看看上一篇跟這篇推文 態度差真多 齁 03/22 19:13
→ appshjkli: 大家有眼睛都看的出來啦 03/22 19:13
→ seekforever: 我就是覺得有用設備破解就是有傳到場上 03/22 19:13
推 scatman: 唉 某迷的幾個真的很沒Xm品，之前Live文之下假舒服我的隊 03/22 19:14
→ scatman: 伍 我Po 自家球員的今日文還要被噓 品行真的 03/22 19:14
推 appshjkli: 合法外部物質這件事很多人都知道吧 03/22 19:16
噓 nolander: 坦白說 NYY打教姆斯如我所建議地被火了 快幫我平反阿? 03/22 19:17
推 qoqocat: 破解完全沒問題阿，問題是不能在比賽中回傳 03/22 19:17
→ appshjkli: 幾個球隊都有人出來說聯盟拿試作品給各家投手試用 03/22 19:17
→ appshjkli: 就是MLB自己也知道球會滑的確是問題 03/22 19:17
推 claudey: 臉都已經被打腫了還要出來丟臉？？ 03/22 19:17
推 seekforever: 查理客氣我就跟他客氣啊，其他丟句廢話的我幹嘛客氣 03/22 19:18
→ qoqocat: 原文可沒說過NY有偷暗號，你說好奇ny怎麼偷暗號那叫超譯 03/22 19:18
→ qoqocat: 不叫略譯 03/22 19:18
→ seekforever: XD 03/22 19:18
→ seekforever: 沒完整公開資料誰知道他在有沒有偷，我覺得洋基心虛 03/22 19:19
→ seekforever: 不行嗎？ 03/22 19:19
→ seekforever: 心得跟原文中間有分隔線你分不出來哦 03/22 19:20
推 es9114ian: 所以就發文帶風向一起號召嘛，我懂 03/22 19:20
推 qoqocat: 那你應該加註那是你的個人想法，而非目前可得知的事實 03/22 19:21
→ qoqocat: 連基本的無罪推定原則都不懂啊，簡單來說跟被聯盟認證那 03/22 19:22
→ qoqocat: 兩隊不同ok? 03/22 19:22
推 qoqocat: 混淆事實亂帶風向你如果想幫自己貼上這標籤我也是沒什麼 03/22 19:24
→ qoqocat: 意見 03/22 19:24
推 chaolin: 很清楚了 就只是個帶風向仔 03/22 19:27
噓 nolander: 掐里推定為襪迷舉證也不能推翻 無罪推定對基迷有意義嗎? 03/22 19:29
推 seekforever: 笑死，偷暗號是犯罪嗎，誰跟你說民事問題有無罪推定 03/22 19:34
→ seekforever: ？ 03/22 19:34
推 polanco: 身為襪迷原來是一種罪嗎? 03/22 19:36
推 qoqocat: 違反的規定可以是聯盟規定阿，有規定是法規嘛 03/22 19:36
推 phenom42: 你不就在回覆暗示聯盟護航洋基嗎？ 03/22 19:37
推 seekforever: 聯盟規定是刑法？違反聯盟規定是犯罪？ 03/22 19:37
→ seekforever: 我的立場就是調查結果應該完全公開阿，選擇性公開什 03/22 19:38
→ seekforever: 麼意思？ 03/22 19:38
→ seekforever: 自認清白卻跟人打好幾年官司本來就會讓人懷疑吧 03/22 19:39
推 qoqocat: 打個比方而已，我可沒說違反規定=違反刑法 03/22 19:39
噓 nolander: 身為基迷不排外不護航好像不行 壓力好大低 襪迷都嘛沒差 03/22 19:40
推 phenom42: 那你認為是聯盟不希望公開還是洋基不希望還是兩者皆有？ 03/22 19:42
噓 nolander: 我不太確定當哪邊比較像犯罪者...但我就不是襪迷阿XD 03/22 19:42
推 QOO9142: 大檸檬都想在這點到為止了 沒啥大聲量 別搞得像彭xx一直 03/22 19:42
→ QOO9142: 追殺 要殺到洋基一定有 03/22 19:43
推 qoqocat: 回polanco大大，先澄清即使違反規定也不是罪人 03/22 19:43
→ qoqocat: 但依您的說法您這好像也是種超譯，紅襪跟紅襪迷不一樣 03/22 19:43
→ qoqocat: 你不是襪迷要是有被桶可以考慮去申訴 03/22 19:44
噓 nolander: NYY板申訴理由:"我不是襪迷"...這樣真的好嗎? 03/22 19:47
噓 shimazu: 是是是…您說的都是 03/22 20:02
噓 abyssalpoet: 關勇士屁事，不要扯來扯去 03/22 20:06
推 whoosah: 扯基迷襪迷是....? 03/22 20:11
噓 david7614: end 有重點嗎 03/22 20:12
推 appshjkli: 真有趣 XD 03/22 20:14
→ pain0: 賈居2016 03/22 20:19
→ pain0: 賈居2017 03/22 20:20
→ pain0: 賈居2019 03/22 20:21
→ pain0: 賈居2020 03/22 20:21
→ pain0: 賈居生涯 03/22 20:22
推 sustainer123: 不意外 作弊迷就想拉人當墊背 全聯盟都作弊啦 03/22 20:29
→ wsan: 層次高低落差太大 辛苦了 03/22 20:41
推 seekforever: 簡單講就是你跟我認知的「作弊」定義不一樣，你覺得 03/22 20:41
→ seekforever: 有規定違反規定才叫作弊，我不認為。 03/22 20:42
推 Valter: 所以簡單講就是你主觀認為人家有作弊嫌疑就對了嘛 03/22 20:49
推 appshjkli: 太空人迷大多都能夠坦蕩面對啊 03/22 20:51
推 iambiaggi: 請板友根據文章內容討論，不要淪為無意義相互攻擊。 03/22 21:10
推 cool34: ptt上的太空人迷大多都能夠坦蕩面對+1 凡事要向前看 03/22 21:27
→ spurs2120: 笑死，幾個ID兩篇語氣差這麼多，有眼睛的都看得出來在 03/22 21:34
→ spurs2120: 幹嘛啦，不要當版友都白癡 03/22 21:34
→ spurs2120: 想酸就酸人家還會敬你漢子一條，躲躲閃閃的有夠難看 03/22 21:35
推 poiuy0918: 真的是層次差距也 直接臉啪啪啪打得有夠響哈哈哈基黑們 03/22 21:38
推 MedEngineer: 怎麼有一個帳號一直噓文阿 是有多氣XD 03/22 21:50
推 lewis803: 推查理大 兩篇看完高下立判 03/22 21:51
推 gundam00: sickforever水準真的是XD 03/22 21:55
推 ganhua: 推 03/22 22:06
→ poiuy0918: 沒辦法 版主親兒子XD 03/22 22:11
噓 abc12812: 不好意思 我要說substantial portion =/= 絕大多數 03/22 22:22
→ abc12812: 只能說是相當部分 例如20% 30%也能說是substantial 03/22 22:22
推 xxoo2940: 跟死忠的計較幹嘛？ 03/22 22:22
→ abc12812: 大概是這樣所以GG才會想上訴到底 不然如果是90%絕大多數 03/22 22:23
→ abc12812: 已被公開 GG未必想花這個律師費去吵 03/22 22:24
部分同意
字典裡的定義是 Substantial means large in amount or degree
不太可能是20%.30%
如果覺得絕大部分有點誇大我尊重，但至少是"多數部分"。
※ 編輯: charlie01 (1.174.48.8 臺灣), 03/22/2022 22:31:57
推 abc12812: substantial這個字在法律上其實是不帶比率的 單用這個字 03/22 22:40
→ abc12812: 無法定義到底是不是>50% 03/22 22:40
推 Liability: 推個 03/22 23:05
推 sammy1031: 笑死,被人家打臉就叫人家自己看原文?XD 03/22 23:22
推 davidchen27: 推 03/22 23:48
→ aborwang: 推 03/22 23:53
推 chunyaya: 推 03/23 00:47
推 whhw: 沒事兒沒事 03/23 01:51
推 AnitaHailey: 襪迷幫charlie推一個 真的很不喜歡互噴 但事實是似乎 03/23 01:54
→ AnitaHailey: 很難 彼此之間大多認為多數敵隊球迷很不討喜 03/23 01:54
推 aborwang: 推 03/23 02:07
噓 toyjoy: 教士版不是發了600篇文，這樣也可以無視說他是襪迷，某迷 03/23 02:10
→ toyjoy: 永遠呵呵 03/23 02:10
→ k33536: 一個人可以同時是哪幾隊的球迷 這不衝突吧 03/23 07:51
噓 nolander: 掐李大大:嘲諷還好、襪迷有罪。所以我不能不是襪迷吧= = 03/23 12:06
推 mecheers: 樓上已經在這篇噓多少次了，心態是怎樣可想而知 03/23 12:28
噓 nolander: 噓文心態是怎樣不如樓上大大解讀一下? 03/23 13:36
推 jerry1214: 推查理，認真解釋 03/23 14:06
→ ClaireDanes: 其他我不是很懂 但洋基是聯盟的乾兒子其實很中肯 03/23 15:04
推 gundam00: 球迷對球隊是N對N的關係 toyjoy邏輯死啦？ 03/23 19:17
推 marty7976: 可憐吶 03/23 21:56
推 koeni1111: 一直噓是在崩潰？ 03/24 08:38
推 hpisok: 樓上 是 03/24 09:12
推 philluke: 好啦你不是襪迷，是基黑可以了吧？ 03/24 09:41
推 wei5277: 推查理，論述有理有據，這臉打的夠響 03/25 11:28
推 SureHappy: 推 03/27 17:20
推 ooplus: 邏輯推 03/31 23:57
→ BigHurt: 郵件要公布了 誰要被打臉很快就知道了 04/23 10:06