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作者charlie01 ()
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標題Re: [外電] 上訴法院裁定洋基必須公開偷暗號信件
時間Wed Apr 27 07:37:40 2022
很多人可能都已注意到上週法院最終裁定此"Yankee letter"將於近日解密， 此刻雖然未正式公開，但許多媒體都已取得具體內容了。 好吧，看到我主動發文就知道最終內容及性質就和先前討論方向類似， 這大概也不是什麼難預估的事。 -------懶懶人包 先上Jeff Passan推特(總不會有人說此公是基迷吧) https://twitter.com/JeffPassan/status/1519034967870869506 The infamous Yankees Letter ... is pretty much a nothing-burger. Says the Yankees used their replay room to decode catchers' signs and relay them to runners on second -- which multiple teams were doing. Does not find they were illicitly using CF camera. @martinonyc had it first. 大家英文程度都遠超過這短短幾行我就不翻譯了。 -------懶人包 SNY的 Andy Martino 在數小時前已經出了一篇長文詳細報導信件內容， 及相關要點和背景整理。 https://sny.tv/articles/yankees-letter-revealed 文很長並且很多資訊先前已詳細列出/討論過， 以下僅順著 Martino 的架構整理再列出一些要點： 1.一個大家總是有點混淆的事實： "用人工和人腦破解對手暗號並傳遞給場上隊友/球員"從來不違規， 且百年來一直是棒球比賽的一部份。 最常見的是跑者站上二壘後觀察捕手，"破解"後試圖傳給休息室或隊友打者， 即使此刻做這件事也完全沒問題，不會違反任何規定.也不會有人不爽。 爭議一直都是來自於＂使用電子設備"這件事。 2.時間點差異是一切事件的關鍵，再說明一次： 基襪互控事件發生在2017年下半季，MLB調查後除了分別對基襪處以單純罰款以外， Manfred並在2017/9/15正式告知各隊日後若再有"電子設備竊取暗號的行為"， 將帶來更嚴重的懲處。 在這之前MLB沒有正式處理過因科技發展所帶來的此類爭議， 　法源依據的普遍說法只是2001年的一份備忘錄， 因此在此事件對兩球團也都僅只罰錢了事。 在此之前電子設備的使用一直處於灰色地帶，而關鍵點在於2014年的開放挑戰權， 使得各隊紛紛建立自己的即時重播影像室， 當然除了單純的觀看爭議play.提高挑戰勝率外， 時間一久自然也衍生許多"方式"來幫助球隊， 這也是上面Passan那則推特及先前討論許多訊息來源所說的，大家各顯神通。 2017年9月之後，2018年初MLB再出一份備忘錄， 並且在2019年最終啟用關於相關科技使用的新版規則。 在2017事件之後，只有兩隊仍涉入相關違規事件並最終遭到懲處， 也就是2019年底爆發的太空人事件(指控於2017年整年包含季後賽違規). 以及2020年初爆發的紅襪事件(指控於2018年違規)。 3.信件內容唯一的"新料"(其實也很早就有媒體揭露了)， 是說在2017年事件時，大聯盟調查發現洋基隊在2015和2016年， 使用重播室影片破解對手暗號，並且以"人工"的方式(打休息室電話或口頭)， 試著在"二壘有人"時傳達給跑者，再由二壘跑者試著傳達給打者。 (也就是過去兩年大家很熟悉的"違規使用休息室電話") 這是Passan和媒體描述中所謂"很多隊都在做"(如果不是每一隊的話)的事， 在重播室誕生而任何罰則甚至爭議出現前，大家都試著使用它來破解暗號。 4.紅襪隊當時被指控(並且經調查後被證實及罰款)的事實， 則是(相對於洋基隊用"人工"的方式)， 用Apple Watch這樣的電子設備來進行類似的訊息溝通與傳遞。 當時紅襪反控洋基使用YES的外野攝影機來竊取暗號，MLB調查後認為查無實證， 因此紅襪隊的指控其實是失敗的，信件內容再度證明了這點。 只是MLB"另外"發現了洋基隊"錯誤使用"休息室電話的行為，因此打5大板處以罰款， 這筆金額是10萬鎂，並且指定捐給MLB官方慈善機構。 (這是第一次出現確切金額，之前報導只說洋基罰得比紅襪少， 另外作為對照組，太空人事件的罰款是500萬鎂)。 5.再更清楚定性並且與上面訊息連接起來， (1).洋基的行為發生在2015與2016，Manfred的信件並且指出， 這個電話行為並沒有收過任何球團或人士的指控， (如前所述，它是MLB在調查2017紅襪的指控時"順便"發現的) (2).紅襪指控的YES中外野攝影機，(也是很多聊天室愛傳的)， 並沒有任何實證。 (3).信件並且指出，(Manfred說)洋基隊在沒有任何指控和受罰的前提下， 就已經在2017前"主動停止了電話違規的行為"。 (4).上面不是都說人工方式破解和傳遞暗號沒問題嗎？ 對，就如先前討論和定性的，Manfred在信件裡也強調 "通訊內容(也就是試圖告訴跑者暗號)"並不違反任何規則或條例， 它唯一有問題的地方只在於"休息室電話不能用來講這個"， 不管是訂午餐.講八卦.說暗號都不對，就這樣。 Here is what Manfred said about the Yankees’ violation in his public statement on Sept. 15, 2017: "In the course of our investigation, however, we learned that during an earlier championship season (prior to 2017) the Yankees had violated a rule governing the use of the dugout phone. No Club complained about the conduct in question at the time and, without prompting from another Club or my Office, the Yankees halted the conduct in question. Moreover, the substance of the communications that took place on the dugout phone was not a violation of any Rule or Regulation in and of itself. Rather, the violation occurred because the dugout phone technically cannot be used for such a communication. ” 6.簡單總結三隊狀況： 洋基隊：在2017年之前使用重播室破解暗號，並試圖人工傳遞給跑者。 (沒明確罰則且各隊普遍的做法) 紅襪隊：(1).在2017年(或/及之前)使用重播室破解暗號， 並以電子設備(Apple Watch)傳遞至休息室或場上。 (沒明確罰則，僅被罰款) (2).在2018年做類似上述的事，並修改暗號表提供球員。 (情狀輕微但已有明確警告及備忘錄， 最後導致重播室主管被禁賽及罰選秀權) 太空人隊：在2017年包含9月之後，不但使用智慧型設備傳遞暗號， 也直接架設場上鏡頭在休息室讓球員觀看， 並且讓球員/球團人士直接以各種方式(含大家最熟悉的打鼓與打垃圾桶)， 將對手暗號/球種告訴場上"打者"。 他們仍然是至今為止唯一違規將暗號直接傳給"打者"， 而不是有人上壘再透過跑者傳遞的球團。 7.最後再補充兩件背景訊息： (1).這個信件的"公開"並不會帶來任何法律效果， 賭徒們所提起的訴訟已經在更早之前即被駁回確定， 只是法官同時也裁定這些信件必須公開。 因此公開後聯盟和各當事球團都不會再有什麼必須動作。 (2).這些信件的本質是當有球團控訴另一球團違規請聯盟調查時， 主席/聯盟官員與球團高層/GM的訊息往來內容， 因此其實不只有 Yankee letter， 當年聯盟與紅襪隊的調查內容往來也會構成Redsox letter， 另外還會有很多其他的letter是可想而知的。 而這些letter你要一封一封.一段一段拿出來講的話， 必定也都有很多可以捕風捉影或作文章的地方。 過去這種球團間互控的訊息從未公開， 因此回過頭重新檢視整個事件過程， 其實很好理解為什麼MLB洋基隊都覺得這件事針對性強且莫名其妙。 就像之前討論的，即使最後是這樣， 但兩年的訴訟/傳言所造成的負面效應很多已不可挽回了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.145.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1651016265.A.A4E.html
推 BobbyJackson: 最有問題的就是打鼓仔了 04/27 07:42
推 seekforever: 洋基有被罰喔 Passan推特有提到 04/27 07:50
→ seekforever: 不過確實蠻有趣的 英文大家都會讀 重點卻各不相同 04/27 07:51
→ seekforever: 或許確實如你所說人都帶著偏見在看事情吧 04/27 07:52
→ seekforever: 但洋基真的不是只用人工方式破解暗號 04/27 07:53
→ seekforever: "All of them used technology in real time to 04/27 07:53
→ seekforever: steal signs. " 04/27 07:54
→ charlie01: 洋基被罰的原因是「違規使用休息室電話」不是紅襪指控 04/27 07:54
→ charlie01: 的事 MLB官方也從來沒有用作弊的字眼去定性這些行為 04/27 07:54
→ charlie01: 而關於細節與過程文內都說得很詳細了 04/27 07:54
→ charlie01: 這個technology 指的是重播室影像 不是其他新的東西 04/27 07:55
→ charlie01: 文內也有說明 04/27 07:55
→ charlie01: 不過就如你所說 罰則啟用的時間點重不重要、傳遞手段 04/27 07:57
→ charlie01: 重不重要、是不是大家都在做重不重要、以及要不要用che 04/27 07:57
→ charlie01: at這種強烈的字眼來定性 可能每個人都會有不同的標準/ 04/27 07:57
→ charlie01: 好惡 我也不再爭執了 04/27 07:57
推 seekforever: 這個所謂的"違規使用休息室電話"就是在接收暗號阿 04/27 07:57
→ seekforever: 跟紅襪的差別就是紅襪用apple watch接收而已 04/27 07:58
→ seekforever: 重播室影像不是科技設備難道是人工@@ 04/27 07:58
推 seekforever: 在場上用眼睛破解暗號合法這大家都沒意見吧 04/27 08:01
→ seekforever: 透過場外的東西偷暗號傳到場上當然就是作弊阿 04/27 08:01
→ charlie01: 休息室影像眾人普遍認知在那個還處於灰色地帶的時間點 04/27 08:04
→ charlie01: 不是嚴重的事而且大家都一樣啊，但在「傳遞方式」紅襪 04/27 08:04
→ charlie01: 用的是電子設備 洋基用的是人工（打電話）那可能就不是 04/27 08:04
→ charlie01: 很普遍的狀況了，但不論如何2017年的是還是沒什麼，所 04/27 08:04
→ charlie01: 以兩隊都只被罰款只是紅襪罰重一點 04/27 08:04
→ charlie01: 至於2018的事以及太空人有什麼不同，就留給每個人自己 04/27 08:04
→ charlie01: 判斷，這些訊息內文真的都有，我不再贅述了XD 04/27 08:05
推 seekforever: 重點應該是"破解方式"是人工還是電子吧 04/27 08:06
→ seekforever: 所以Passan才會說紅襪跟洋基做的事基本上都一樣 04/27 08:06
→ seekforever: 不然太空人敲垃圾桶豈不是更"人工"? 04/27 08:08
→ wsx1678904: 不要鬧了 還破解方式 你不用電腦看影片嗎 04/27 08:08
→ charlie01: 你現在主張變成只要有用重播室就是「作弊」我尊重 而 04/27 08:10
→ charlie01: 我看到及想說的是三年來有人一直試圖把洋基隊的近況跟 04/27 08:10
→ seekforever: wsx你是在嗆Jeff Passan嗎 04/27 08:10
→ charlie01: 紅襪甚至太空人劃上等號，我並不同意 實際上即使只看 04/27 08:10
→ charlie01: 基襪我還是認為不一樣 原因及訊息也都說很多了 想在這 04/27 08:10
→ charlie01: 方面我們應該有互相理解了 好吧 就這樣XD 04/27 08:10
→ seekforever: 我尊重你覺得不同阿 但也希望你了解很多人覺得相同 04/27 08:11
→ seekforever: The Red Sox did essentially the same thing as the 04/27 08:11
→ seekforever: Yankees' replay room — except in 2018" 04/27 08:12
→ seekforever: 這Passan說的 不是我說的 04/27 08:12
→ charlie01: except in 2018就是不同啊 之前大家都在做 04/27 08:13
推 wsx1678904: Jeff Passan說違規使用replay room 這跟破解方式有什 04/27 08:13
→ wsx1678904: 麼關係 那一隊不用電子設備看影片 04/27 08:13
→ seekforever: 好喔 那我了解你意思了 就自由心證吧 04/27 08:13
→ charlie01: 現在已經有正式警告及新規定了你還做 做了還被自己人 04/27 08:13
→ charlie01: 檢舉 調查完還罪證確鑿第二次被罰 話一定要讓我說到這 04/27 08:14
推 Valter: 大家在做這件事的客觀分析 怎麼有人一直抓著一個人的主觀 04/27 08:14
→ charlie01: 樣嗎兄台XD 04/27 08:14
→ Valter: 看法不放 04/27 08:14
→ seekforever: wsx請你搞清楚Passan講的是"即時" 04/27 08:14
→ seekforever: 我的看法就是行為都一樣阿 而且洋基也被罰錢了 04/27 08:14
→ charlie01: 這不是我討厭紅襪 這就是一般判斷事情的準則啊XD 04/27 08:14
→ wsx1678904: 你先搞清楚 即時破解的問題就在怎麼傳遞 04/27 08:15
→ seekforever: 等於你之前說的沒罰則這點立論基礎並不存在 04/27 08:15
→ wsx1678904: 你想什麼時候破解有什麼問題嗎 04/27 08:15
→ seekforever: ..........什麼時候破解當然不一樣阿 04/27 08:16
→ charlie01: 就是因為2017以前根本完全灰色地帶才只能罰錢啊XD不然2 04/27 08:16
→ charlie01: 018怎麼變罰人又罰選秀權 04/27 08:16
推 es9114ian: 某人正常發揮中 04/27 08:16
→ wsx1678904: 我在辦公室裡用直播的影片破解暗號有什麼問題嗎 重 04/27 08:16
→ wsx1678904: 點在於傳遞啊 04/27 08:16
→ seekforever: 所以罰金刑不是刑嗎? 04/27 08:17
→ seekforever: 真的要講頂多說累犯刑度加重而已吧 04/27 08:17
→ seekforever: 同樣的行為你要如何理解為有質的差別 04/27 08:17
→ seekforever: wsx所以洋基因為"違規使用休息室電話"被罰阿 04/27 08:18
→ wsx1678904: 對啊 那就跟傳遞有關不是嗎 04/27 08:19
→ wsx1678904: 到底跟破解方式有什麼關 04/27 08:19
→ seekforever: "即時用重播室破解暗號傳到場上"本身就是違規的阿 04/27 08:20
→ seekforever: 不然洋基為什麼被罰XD 04/27 08:20
→ charlie01: 罰責就是20年前那個備忘錄說場上不能使用電子設備啊， 04/27 08:20
→ charlie01: 但是場後新科技及影像怎麼用在2017以前就完全是灰色地 04/27 08:20
→ charlie01: 帶 搞清楚紅襪被罰確實就是因為Watch 但洋基被罰可不是 04/27 08:21
→ charlie01: 因為重播室 從來沒人因為重播室被罰 我覺得你已經徹底 04/27 08:21
→ seekforever: 重播室就不是讓你拿來破解暗號的 是輔助挑戰用的 04/27 08:21
→ charlie01: 混淆了XD 04/27 08:21
→ charlie01: 你要說重播室使用就叫作弊那是你個人的事（或者搬出Pas 04/27 08:21
→ charlie01: san，我尊重）但那跟實際的罰則及依據是兩回事 04/27 08:21
→ seekforever: 我覺得混淆的是你耶XD 04/27 08:21
→ wsx1678904: 所以你要先搞清楚被罰本質上跟破解是不是電子無關 04/27 08:21
→ seekforever: 還是你可以提出洋基被罰的規章原文? 04/27 08:21
→ seekforever: 不然就我的理解就是重播室不能拿來破解暗號 04/27 08:22
→ wsx1678904: 到底哪一隊現在不會用到電子設備破解暗號 04/27 08:22
→ charlie01: 洋基被罰不是因為「即時使用傳播室」或「破解暗號到場 04/27 08:22
→ seekforever: 所以用重播室破解暗號傳到場上(用任何手段)都違規 04/27 08:22
→ charlie01: 上」Mangred的信都說了講話內容沒問題 只是因為「那台 04/27 08:22
→ charlie01: 電話不能講這個」 我不想一直講內文有的訊息...... 04/27 08:23
推 Aaronko: 各隊都在做的事卻只罰我基 擺明針對我基… 04/27 08:23
→ charlie01: ......你說的都是你自己的幻想和誤解 04/27 08:23
→ charlie01: 可以先看完內文嗎......XD 04/27 08:23
→ seekforever: 對阿 那台電話不能接收重播室傳來的暗號阿 04/27 08:23
→ wsx1678904: 況且我沒記錯的話 replay room使用限制還是後面才用m 04/27 08:24
→ wsx1678904: emo的方式通知各隊的 04/27 08:24
→ seekforever: 你就想一個問題就好嘛 敲垃圾桶跟apple watch差在哪 04/27 08:25
→ seekforever: 重點在於這個訊息會影響比賽公平性不是嗎 04/27 08:25
→ charlie01: 差在一個是給跑者一個是直接給打者 04/27 08:26
→ seekforever: 阿不然你覺得為什麼Passan會用cheated這個字 04/27 08:26
→ seekforever: 那請問一下給跑者他是不是pass給打者呢? 04/27 08:27
→ seekforever: 二壘跑者用眼睛破解pass給打者合法 04/27 08:27
→ wsx1678904: 跑者pass暗號給打者這有什麼問題 04/27 08:27
→ seekforever: 違規取得的訊息合法pass給打者當然還是違規阿 04/27 08:28
→ seekforever: 我們以前學的毒樹果實原則都忘了嗎 04/27 08:28
→ wsx1678904: 假設今天我用ML建一個model 很快可以破解你的暗號 那 04/27 08:29
→ wsx1678904: 會違規嗎 我的想法是不會 04/27 08:29
→ seekforever: wsx你說的就是為什麼要限制replay room的使用 04/27 08:29
→ seekforever: 因為現在的科技做到這件事太容易了 04/27 08:30
→ wsx1678904: 違規取得又是怎麼定義的 即時破解根本就沒問題 隨便 04/27 08:30
→ wsx1678904: 一台筆電都能用直播畫面搞 04/27 08:30
→ seekforever: 沒有喔 轉播鏡頭會刻意避開捕手手套 04/27 08:31
→ seekforever: replay room會有各角度的場上畫面 跟轉播不同 04/27 08:31
→ seekforever: 所以Passan講的是"即時用電子設備偷暗號" 04/27 08:33
→ charlie01: 問得很好 你可以想想2018紅襪和2017季後賽太空人差在 04/27 08:33
→ wsx1678904: 那很簡單 可以去查replay room是什麼時候限制的 04/27 08:33
→ charlie01: 哪 為什麼一樣是正式警告後、一樣是毒樹果實被罰的卻 04/27 08:33
→ seekforever: 而不是"用電子設備傳暗號" 04/27 08:33
→ charlie01: 天差地遠 我覺得這個問題你更適合寫信去問MLB啊XD 04/27 08:33
→ seekforever: 這個問題你去看Drellich的文章就有了阿 04/27 08:34
→ seekforever: 太空人被罰比較重有幾個原因: 04/27 08:35
→ seekforever: 1. 壘上沒人也在傳 2.季後賽也在用 3.每球都在用 04/27 08:35
→ seekforever: 但這些都是量的問題而不是質的問題 04/27 08:36
推 kenkenken31: 感覺也是有採線了,但這個程度猜很多球隊都會使用 04/27 08:36
→ seekforever: 罰得輕或重跟作弊的本質本來就沒關係 04/27 08:36
→ charlie01: 第1點不就是質的問題嗎XD 04/27 08:37
→ charlie01: 因為2017年9月以前根本就沒有這一條線 04/27 08:37
→ seekforever: 殺人罪法定刑10年以上 A被判10年 B被判20年 04/27 08:38
→ seekforever: 你會說A不是殺人犯? 04/27 08:38
推 max2604: 笑死，洋基手法超傳統 04/27 08:38
→ seekforever: 我不認為壘上有人/沒人是質的差別阿 04/27 08:39
→ seekforever: 用槍殺人跟用刀殺人跟用拳頭殺人有什麼好分 04/27 08:40
→ wsx1678904: 我剛剛去看了 不就是2017以後才有的 04/27 08:40
→ charlie01: 你的認為跟官方和多數人就不一樣啊......XD 04/27 08:40
推 Valter: 洋基之前也被抓到抹松焦油啊 但大家都知道一堆人在用 只是 04/27 08:42
→ Valter: 他自己手法太差被抓 04/27 08:42
推 seekforever: 那看你覺得誰才能代表多數人吧 04/27 08:42
→ seekforever: 至少Passan應該是比你我更接近美國多數人的想法吧 04/27 08:42
→ charlie01: 你在說什麼 誰才能代表多數人 04/27 08:43
→ wsx1678904: Passan能代表美國人也是很神奇的想法 04/27 08:43
→ seekforever: 所以我前文不就說了一切都從作弊的定義問題開始 04/27 08:43
→ seekforever: 網路上隨便看也一大堆覺得洋基作弊的阿 04/27 08:44
→ charlie01: 跟Passan有什麼關係 所以多數人覺得太空人和紅襪的嚴 04/27 08:44
→ charlie01: 重程度完全一樣嗎？你自己覺得一樣嗎？ 04/27 08:44
→ wsx1678904: 今天我隨便問個在美國的朋友 他的想法就代表美國人？ 04/27 08:44
→ seekforever: 還是你以為ptt基迷多就代表全世界多數人這樣想 04/27 08:44
→ seekforever: 請你不要偷換概念好嗎 我從頭到尾就說是量的差別 04/27 08:44
→ charlie01: ...現在不是在討論傳遞的情境及狀況還有太空人為什麼特 04/27 08:45
→ seekforever: 作弊當然有嚴重程度高低 但作弊就是作弊阿 04/27 08:45
→ wsx1678904: 你的問題很簡單啊 你有時間去各地做問卷 不然代表性 04/27 08:45
→ charlie01: 別嚴重嗎？ 04/27 08:45
→ wsx1678904: 終究是你自己的幻想 04/27 08:45
→ seekforever: 行為的嚴重度不會改變行為的定義 04/27 08:46
→ seekforever: 我以為這是法律系的ABC? 04/27 08:46
→ seekforever: 提多數人怎麼想得好像也不是我吧XD 04/27 08:46
推 Valter: 當一個人抓著特定人員的言論當寶的時候 其他什麼分析都聽 04/27 08:47
→ Valter: 不進去了 04/27 08:47
→ seekforever: Drellich跟Rosenthal的文章也把洋基拉進來並列阿 04/27 08:47
→ seekforever: 還是你要說他們這些大牌記者都是基黑? 04/27 08:48
推 kenkenken31: 其實我也不覺得美國人的想法代表什麼,每個人本來就可 04/27 08:48
→ kenkenken31: 已有自己的看法,難道美國人對禁藥作弊都輕輕放下我們 04/27 08:49
→ kenkenken31: 就應該效法嗎? 04/27 08:49
推 mecheers: 原來是殺豬公隊阿...作弊都跟不上時代 (? 04/27 08:52
推 iambiaggi: 我想各位想表達的都滿清楚了，也不用去討論個人認知上 04/27 08:55
推 iambiaggi: 的問題，就如同世上很多人寧願生病也不打疫苗，anyway 04/27 08:55
推 iambiaggi: 希望各位討論儘量針對該主題而不是個人的想法。 04/27 08:55
推 seekforever: 謝謝版主提醒，我回最後一次就好 04/27 09:01
→ seekforever: 比較一下洋基紅襪太空人三隊的違規態樣: 04/27 09:01
→ seekforever: 洋基:電子破解+人工傳遞 罰則:輕 04/27 09:02
→ seekforever: 紅襪:電子破解+電子傳遞 罰則:中 04/27 09:02
→ seekforever: 色人:電子破解+人工傳遞 罰則:重 04/27 09:02
推 hcgon: 原po中間有些翻譯有點超譯了吧 04/27 09:03
→ seekforever: 共通點(可罰性):電子破解 04/27 09:03
→ seekforever: 色人用人工傳遞(敲垃圾桶)反而被罰最重 04/27 09:03
→ hcgon: 核心主旨就是洋基跟紅襪各自有用違規的方法把即時訊息傳達 04/27 09:03
→ seekforever: 即便要談量的區別 也可以看出傳遞方式根本不是重點 04/27 09:04
→ hcgon: 給場內但是兩隊都沒有太空人嚴重 04/27 09:04
→ hcgon: 太空人被罰最重是因為時間點上在9月之後繼續 04/27 09:05
→ hcgon: 所以核心來說都是違規，不然不會被罰 04/27 09:05
→ seekforever: 單純"違規使用休息室電話"談八卦我100%確定不會被罰 04/27 09:05
→ hcgon: 至於推文在那邊爭作弊要看怎麼認定就滿沒意義 04/27 09:06
→ poiuy0918: 推 04/27 09:07
推 Valter: 你前面還在說重點在破解方式是人工還是電子 所以人家才嗆 04/27 09:08
→ Valter: 你破解方式是要怎麼人工 04/27 09:08
推 seekforever: 人工就是在場上用眼睛跟大腦破解阿 怎麼不能? 04/27 09:08
推 hcgon: 不符合聯盟規定 = 違規 04/27 09:09
→ seekforever: 這就是幾百年來公認合法的破解暗號方式 04/27 09:09
→ hcgon: 對於其他球隊沒有違規的球隊這三隊的行為 = 作弊就是用詞差 04/27 09:09
→ hcgon: 異而已 04/27 09:09
→ charlie01: 在沒有明確罰則前以及官方懲處文字/調查內容都沒有直 04/27 09:24
→ charlie01: 接連結到不公平競爭、且懲處的行為/手段確實不完全相同 04/27 09:25
→ charlie01: 的前提下，我不認為「違規」可以完全等同於「作弊」 04/27 09:25
→ charlie01: 更不認為「只是用詞差異而已」那這樣這一整串以及探討 04/27 09:25
→ charlie01: 那麼多不同的面向豈不都只是笑話 一切都已說得很清楚 04/27 09:25
→ charlie01: 我也言盡於此 04/27 09:25
推 hcgon: 反正原po上面這段就讓其他訪客自行認定吧 04/27 09:34
→ hcgon: 如果堆砌了這麼多討論面向 04/27 09:34
→ hcgon: 還是只能說「我認為」不等同 04/27 09:34
→ hcgon: 那其他人自然也能有其他「我認為」 04/27 09:34
→ hcgon: 因為作弊這個詞本來就隱含了很多自由心證 04/27 09:34
→ hcgon: 拿來討論這麼長真的蠻沒意義 04/27 09:35
推 AnitaHailey: ...... 為何還在爭這些事 都多久了 04/27 09:35
→ AnitaHailey: 大家就好好看球好吧 04/27 09:35
→ charlie01: 你說的沒錯啊 我從數週前那串最後就強調"作弊"這個 04/27 09:36
→ charlie01: 詞性強烈且完全主觀 一直以來也都避免使用這詞 04/27 09:36
→ charlie01: 只是強調各種主客觀狀況的不同 04/27 09:37
→ charlie01: 反是閣下不久前才很斬釘截鐵地說"這三隊行為""=""作弊" 04/27 09:38
→ charlie01: 我也只是就此回應你 04/27 09:38
→ charlie01: 另外也沒有"只能說"我認為不等同 我發了三篇文了 04/27 09:39
→ charlie01: 也拋出了很多東西 怎麼看都是閣下比較像"只有"我認為吧 04/27 09:39
推 Anakin: 看目前的說法還有一個比較大的差別，洋基紅襪看起來只是 04/27 09:43
→ Anakin: 知道對手用哪一套暗號，實際上還是要靠二壘跑者確定當下是 04/27 09:43
→ Anakin: 下什麼暗號。但是太空人是直接破解傳遞當下球路給打者 04/27 09:44
推 SamFuld: 簡單說 基襪空 都是作弊隊 04/27 10:12
推 ayafan: 我認為三隊都是違規，不會有什麼規定上面定義什麼叫作弊吧 04/27 10:13
→ ayafan: 重點是最後有沒有拿到冠軍，拿到冠軍的就會被叫做作弊 04/27 10:15
→ charlie01: ... 04/27 10:15
推 SamFuld: 可憐我芒 同區就兩個作弊豪門 04/27 10:15
→ ayafan: 就像考試，如果偷看別人的答案結果拿零分，也不會被說作弊 04/27 10:16
→ SamFuld: 樓上講法更可笑了 04/27 10:17
→ SamFuld: 我會覺得作弊還考0分，更丟臉 04/27 10:17
推 catsondbs: 呀 看到別人被笑作弊笑笑就好 基襪想到的事 我不敢正氣 04/27 10:18
→ catsondbs: 凜然跳出來保證自己球隊沒做到 xd 04/27 10:19
推 SamFuld: 要笑當然是趁現在笑，等回力鏢飛回來那也是之後的事 04/27 10:20
→ SamFuld: 而且說什麼大家都有的，等大家都被罰再說吧 04/27 10:21
推 Valter: 只有洋基太蠢把松焦油抹脖子上被抓 但你敢說其他人沒用嗎 04/27 10:43
→ charlie01: 樓上這句我不同意 首先其實很多人被抓過 04/27 10:44
→ charlie01: 其次不是只有「洋基」應該是只有蠢阿皮XD 04/27 10:44
推 ckb91: 松焦油一堆人被抓好嗎… 04/27 10:46
→ appshjkli: 皮捏搭現在又不是洋基球員 也是水手農場的 04/27 10:52
噓 nolander: 懂定義作弊 不愧是鐵桿基迷掐李大大 04/27 11:01
→ charlie01: Hi 15年老襪迷nolander ：） 04/27 11:06
噓 nolander: 扣人襪迷不會讓你基白啦 還是你希望基白一點? 04/27 11:31
推 darlene917: 基迷襪迷要互相說服@@?? 不要鬧了!! 04/27 11:32
→ charlie01: 好的 襪迷大大：） 04/27 11:36
推 chen5512: 有人英文看不懂連中文也看不懂一直在扯，好像硬扯洋基 04/27 11:55
→ chen5512: 100分一樣 04/27 11:55
推 mark0204: "回力鏢飛回來那也是之後的事",這就是裝傻裝瞎啊...zzz. 04/27 14:59
推 SamFuld: 裝瞎裝傻？那你說除了基襪空還有誰偷暗號被罰啊 04/27 16:28
推 ganhua: @@ 04/27 17:26
→ dinos: 其實只有鼓襪兩隊,白襪費城人運動家小熊巨人洋基都沒被罰 04/28 03:58