推 seekforever: 同意你的看法~04/27 10:32
→ spurs2120: 照你這篇所說也是紅襪 > 洋基不是，光時間點就是問題了 04/27 10:34
→ spurs2120: 2017年9月官方重申禁止，2018年紅襪繼續偷，紅襪=洋基 04/27 10:35
→ spurs2120: 的結論是怎麼做出來的 04/27 10:35
→ spurs2120: 你頂多說2017年9月以前紅襪=洋基，這還算合理，但那個 04/27 10:36
推 seekforever: 從法律看就很清楚阿，紅襪是累犯當然比較重04/27 10:36
→ spurs2120: 時間很可能是紅襪=洋基=其他很多球隊，意義不是太大04/27 10:36
我的意思是紅襪跟洋基的作弊行為本質是一樣的，對比賽影響的程度也差不多。
但講「嚴重程度」可能會讓人誤會，因為紅襪是被警告後累犯，的確情節是更嚴重一點，
也反應在處罰輕重上。
→ seekforever: 並不是像基迷說的是因為用什麼方式傳的問題 04/27 10:36
→ seekforever: 事實就是你所謂的“其他很多球隊”沒被罰，洋基跟紅 04/27 10:37
→ seekforever: 襪有 04/27 10:37
→ seekforever: 視你都觀點而定，也可以說洋基開先例，對這個運動的04/27 10:38
→ spurs2120: charlie01那篇第二點整段你要不要再去看一次？04/27 10:38
→ seekforever: 公平性傷害更大 04/27 10:38
→ spurs2120: 我無意介入你們的爭辯，但你要反駁人家好歹文章要看懂 04/27 10:39
推 TsukimiyaAyu: 各位先進一把年紀了 對這種事還這麼有熱忱 04/27 10:39
→ seekforever: 你是不是沒搞清楚查理跟我的文都只是一種“觀點”而04/27 10:39
→ seekforever: 已，並不是“事實”04/27 10:39
※ 編輯: rucwmj273b (42.79.196.108 臺灣), 04/27/2022 10:43:57
→ spurs2120: 我是不知道有什麼證據證明洋基開先例啦，頂多說先被抓 04/27 10:39
→ charlie01: 1.2018年是因為累犯 但2017年的差別就是方式啊 也可以 04/27 10:40
→ charlie01: 用一樣邏輯 如果依你們一直強調「本質」、「意義」都一 04/27 10:40
→ seekforever: 他的文我看了，並不代表他的論點有說服我，反之亦然 04/27 10:40
→ charlie01: 樣 那罰的錢怎麼不一樣？ 04/27 10:40
→ spurs2120: → seekforever: 並不是像基迷說的是因為用什麼方式傳 04/27 10:40
→ seekforever: 目前可知最早被抓的，如果還不能說是開先例，我也不 04/27 10:40
→ spurs2120: 啊你說的基迷不是講charlie01那篇不然是啥？ 04/27 10:40
→ seekforever: 知道要怎麼說XD 04/27 10:40
推 mecheers: 重申不能用此方法之後還被罰的也就兩隊而已 04/27 10:40
→ spurs2120: 你要堅持沒被抓的都沒在用或是都受到洋基影響才用的話 04/27 10:41
→ seekforever: 查理我已經多次回應了，判刑輕重跟行為本質沒有絕對 04/27 10:41
→ seekforever: 關連，這法律人應該都很清楚 04/27 10:42
→ spurs2120: 那我也只能尊重 04/27 10:42
推 appshjkli: 紅襪被追平就跑來MLB板吵架 好棒XD 04/27 10:42
→ charlie01: 2.基襪在17年有被罰其他隊沒有 只是因為兩隊開了檯面 04/27 10:42
推 mecheers: 規定都出來了還要繼續偷，被抓被罰了還要牽拖~~ 04/27 10:42
→ charlie01: 互控的第一槍 今天的信件裡說的很清楚 在15和16「並沒 04/27 10:43
→ charlie01: 有任何對洋基的指控」且在有任何正式指控或警告前 洋 04/27 10:43
→ charlie01: 基就自己停止了這些手段 而紅襪17年原本控的是外野攝影 04/27 10:43
→ charlie01: 機 也查無任何實據 我覺得時間線及科技之外 聯盟揭露 04/27 10:43
→ charlie01: 的正式內容真的也不能忽略啦...... 04/27 10:43
→ seekforever: 有幾分證據說幾分話啊，現在可知的就洋基紅襪太空人 04/27 10:43
→ spurs2120: 累犯被抓到了然後說其他人都一樣啦我沒有比較嚴重，只 04/27 10:43
→ seekforever: ，其他隊有沒有？我怎麼知道 04/27 10:43
推 darlene917: 某人就故意來喇豬屎的啦!要被再見了氣噗噗.... 04/27 10:44
→ spurs2120: 是我做了比較多次而且被警告了還繼續做，真棒 04/27 10:44
→ seekforever: 不然不就跟洋基中外野攝影機一樣，大家信者恆信 04/27 10:44
→ spurs2120: 我是不知道累犯被抓到還能說沒有比較嚴重的意義在哪 04/27 10:45
推 appshjkli: 就信仰 04/27 10:45
→ seekforever: 紅襪被罰比較重這大家都知道阿，違規行為一樣倒是很 04/27 10:45
推 mecheers: 官方都說沒有了還信者恆信，自己用電子作弊不要牽拖別人 04/27 10:45
→ seekforever: 多人到現在還不知道 04/27 10:45
→ spurs2120: 你要說2017/9之前紅襪=洋基我沒意見啊，2018還這樣說？ 04/27 10:45
→ appshjkli: 承認了不就打臉了 04/27 10:45
→ darlene917: 你要襪迷說洋基沒作弊??不要鬧了啦!! 04/27 10:45
→ seekforever: 像這串推文好幾位不就自己跳出來證明我的話XD 04/27 10:46
→ mecheers: 重申，公開禁止之後還被抓被罰的，也就那兩隊 04/27 10:46
→ appshjkli: 藍鳥滿壘啦 無人出局 04/27 10:46
→ appshjkli: 好棒 04/27 10:47
→ seekforever: 這樣講好了啦，你覺得殘忍的殺一個人被判死刑比較重 04/27 10:47
→ seekforever: ，還是殺兩個人被判二十年比較重 04/27 10:47
推 darlene917: 要炸鍋了!!小心血管爆裂!! 讓他發洩一下啦!! 04/27 10:48
→ seekforever: 有些觀點覺得前者比較壞，有些觀點覺得後者比較壞， 04/27 10:48
→ seekforever: 就這樣而已 04/27 10:48
→ spurs2120: 所以你的意思是累犯的紅襪被罰的程度比較低？ 04/27 10:48
推 mecheers: 我覺得不要用Apple watch就好惹 04/27 10:49
→ spurs2120: 笑死，今天不論次數跟判罰都是紅襪比較多耶 04/27 10:49
→ seekforever: 我覺得講的很清楚了耶，看不懂的話我可能沒辦法再解 04/27 10:49
→ seekforever: 釋得更清楚了 04/27 10:49
推 TsukimiyaAyu: 股市炸鍋比較可怕 04/27 10:49
→ spurs2120: 解釋一下你的比喻是拿來比較什麼啊，我資質駑鈍看不懂 04/27 10:50
→ seekforever: 洋基跟太空人都沒用applewatch啊，所以？ 04/27 10:50
推 appshjkli: 為什麼要企圖說服一個一臉想抹o給別隊的人呢 04/27 10:50
→ appshjkli: Chapman吃K 淒慘 04/27 10:51
→ seekforever: 上面跟之前的文不就講了，我覺得洋基開先例比較嚴重 04/27 10:51
推 iambiaggi: 請板友推文討論針對文章主題，感謝配合。 04/27 10:51
→ seekforever: 啊，當然你要用處罰結果輕重來看也是一種觀點 04/27 10:51
推 darlene917: 好了啦!!自己都寫要來吵架的不用裝了!大家都很清楚了! 04/27 10:51
推 mecheers: 因為用Apple watch的作弊累犯還想牽拖阿 04/27 10:51
→ seekforever: 帶頭作弊的球隊球迷講話最大聲，讓人想針對我覺得也 04/27 10:52
→ seekforever: 是十分正常啦 04/27 10:52
→ dinos: 如果休息區/牛棚電話是屬於2001所說的電子設備.....那... 04/27 10:52
→ mecheers: 其實只有一個人在凹，我不應該開地圖砲的，抱歉 04/27 10:52
→ seekforever: 不要混淆視聽好嗎，電子設備指的是重播室 04/27 10:53
→ charlie01: 「洋基開先例」這指控是完完全全沒有依據的 04/27 10:54
→ charlie01: 從任何邏輯跟訊息來看都沒有這個立論 04/27 10:54
→ charlie01: seek現在應該是有點情緒 不過這個真的不對 04/27 10:55
→ seekforever: 第一個被確認用電子設備偷暗號啦，這樣可以嗎 04/27 10:56
→ seekforever: 除非你真的覺得違規使用休息室電話是在訂便當XD 04/27 10:56
推 nolander: 行阿 04/27 10:58
→ charlie01: No 這跟你說的開先例是兩回事 04/27 10:58
→ charlie01: 開先例1.第一個做（完全沒有依據） 04/27 10:59
→ charlie01: 2.第一個被抓出來給大家看 這也不對 04/27 10:59
→ charlie01: 因為基襪是同時被罰的 而且襪罰比較重 04/27 10:59
→ seekforever: 你去看棒球版abc的文啦，懶的講了 04/27 11:00
→ seekforever: 行為時間點明顯就洋基早於紅襪啊，你是連Drellich的 04/27 11:00
→ seekforever: 文都沒看哦 04/27 11:00
→ dinos: 聯盟說過重播室破解暗號序列這不違規,違規的是加上即時傳遞 04/27 11:01
→ erimow: 好了啦 裝睡的叫不醒 04/27 11:02
→ seekforever: 所以洋基有沒有即時傳遞？ 04/27 11:02
→ charlie01: 是你到現在徹底混亂了吧XD 04/27 11:02
→ seekforever: 不要人家討論整個早上了你還在狀況外好嗎 04/27 11:02
→ seekforever: 這篇原po都整理那麼清楚了還要凹哦... 04/27 11:03
→ charlie01: 15.16年的時間點當然比17早 但是第一 僅只這樣也不能 04/27 11:04
→ charlie01: 證明洋基「開先例」 第二 你的指控是洋基做給各隊跟 04/27 11:04
→ charlie01: 所以你的意思是15.16洋基讓紅襪知道這些然後紅襪完全 04/27 11:04
推 SamFuld: 簡單說，基襪空都是作弊隊，可恥。 04/27 11:04
→ charlie01: 不檢舉 然後開始默默學起來還青出於藍嗎 04/27 11:04
→ charlie01: 我覺得你連中文的「開先例」是什麼意思都搞不清楚了吧X 04/27 11:05
→ charlie01: D 04/27 11:05
→ SamFuld: 看到作弊隊互咬就更好笑了，老師你看他啦 04/27 11:05
→ seekforever: 查理你自己看看你講什麼啦，不忍回 04/27 11:07
→ seekforever: 你要是有去當律師，開庭應該天天被洗臉 04/27 11:07
→ charlie01: 是這樣嗎？我覺得這是今天到現在最沒爭議的一條耶XD 04/27 11:08
推 seekforever: "開先例" 按照字典就是首先開創某種作法 04/27 11:08
→ seekforever: 依照目前可知的事實 就是洋基最早用重播室偷暗號 04/27 11:09
→ charlie01: 而且我覺得以你先前的邏輯這個搞不清楚滿不可思議的 一 04/27 11:09
→ charlie01: 直打字好煩XD 04/27 11:09
→ seekforever: 後面哪隊跟不跟或檢不檢舉跟這件事一點關係都沒有 04/27 11:09
→ seekforever: 說真的就面對自己球隊作弊有那麼難嗎 真的不懂耶 04/27 11:10
→ es9114ian: seek不幹到底不罷休呢，加油！紅襪今年爛成那樣也只能 04/27 11:10
→ es9114ian: 找基迷吵架洩憤了XD 04/27 11:10
→ charlie01: ...沒有這個已知事實 目前已知事實是「在這三個有被翻 04/27 11:10
→ charlie01: 出來的事件裡，洋基隊的事件時間點較另兩隊早」僅此而 04/27 11:11
→ charlie01: 已 04/27 11:11
→ Valter: 好了啦 你好友abc也說了兩者放在一起就是沒實質證據 04/27 11:11
推 fetoyeh: 所以現在是被警告也沒有停的 指責別人先做所以才被帶壞? 04/27 11:11
→ seekforever: 你要不要直球對決阿 跳針對念法律的人沒用啦 04/27 11:12
→ seekforever: 洋基有沒有用重播室破解暗號? 有沒有傳到場上? 04/27 11:12
→ seekforever: 兩者都有你跟人家說洋基沒作弊只是違規不是文字遊戲? 04/27 11:12
→ charlie01: 這個訊息不能證明洋基是第一個做 也不能證明洋基做的 04/27 11:13
→ charlie01: 時候其他隊沒做 更不能證明紅襪和太空人肯定晚於洋基 04/27 11:13
→ charlie01: 這兩隊只是「被指控的事比較晚 然後查到都證據確鑿就 04/27 11:13
→ charlie01: 直接開罰了」 04/27 11:13
推 Valter: 要法律的嚴謹性？那abc直接打臉你了，你確定要爭這個嗎XD 04/27 11:13
→ seekforever: 英文看不懂就算了 連中文都看不懂QQ 04/27 11:14
→ charlie01: 所以你說「開先例」完全沒根據 在另板還說「因為輕放才 04/27 11:14
→ charlie01: 有後來更嚴重」更是胡扯 04/27 11:14
→ seekforever: 目前確認的時序就這樣啊 你要推翻請問有什麼證據? 04/27 11:15
→ seekforever: 目前可知的訊息就是洋基第一個做啦 04/27 11:15
→ charlie01: 怎麼又跳去另一個地方 04/27 11:15
→ charlie01: 所以開先例的問題在哪你知道了嗎= = 04/27 11:15
→ seekforever: 這就是為什麼Drellich的文章直接點名Beltran 04/27 11:16
→ charlie01: ...... 04/27 11:16
→ dinos: 聯盟的裁決:洋基-沒有違規偷暗號, 紅襪-因違規偷暗號被罰 04/27 11:16
→ seekforever: 所以你到底要不要面對問題呢 04/27 11:17
→ seekforever: 洋基有沒有用重播室破解暗號? 有沒有傳到場上? 04/27 11:17
→ seekforever: 兩者都有的話你認為算不算作弊? 04/27 11:17
→ seekforever: All of them used technology in real time to steal 04/27 11:18
推 es9114ian: seek加油加油 04/27 11:18
→ seekforever: signs" 這句你打算裝瞎到什麼時候阿 04/27 11:18
→ dinos: 聯盟調查後認為"沒有" 04/27 11:18
推 Valter: 所以以你所要求的法律的嚴謹性 洋基到底有沒有證實作弊？ 04/27 11:19
→ seekforever: abc都分析給你看了還看不懂喔.... 04/27 11:19
→ Valter: 我覺得有人可能看不懂那個標點符號的問號吧 04/27 11:20
推 darlene917: 查理大!他現在擺明了就是用這邊在發洩!你就饒了大家吧 04/27 11:24
→ es9114ian: 人家紅襪已經打得夠爛了，放過他吧查理大 04/27 11:26
→ charlie01: 我覺得...你的所謂直球對決 我的看法其實一直以來都說 04/27 11:32
→ charlie01: 得很清楚啊 倒是你究竟是想主張1.大家都作弊尤其是洋 04/27 11:34
→ charlie01: 基也作弊還是2.基襪都一樣 關於1我認為在沒有任何明確 04/27 11:34
→ charlie01: 罰則、充滿灰色地帶的時代，我會謹慎使用這種強烈的字 04/27 11:35
→ charlie01: 眼 但很多人會說就是 那也沒關係 從來沒要爭這個 關於2 04/27 11:35
→ charlie01: 我認為基襪很不一樣 硬要說完全相同無法認同 原因不再 04/27 11:35
→ charlie01: 贅述 好就這樣吧...... 04/27 11:35
推 seekforever: 我主張基迷不要無視洋基作弊啦 夠清楚了嗎 04/27 11:36
→ tomsawyer: 用apple watch作弊性質一樣? 04/27 11:36
→ seekforever: 別隊愛怎麼嘴都沒差 開先例的嘴就不行 夠清楚了嗎 04/27 11:37
→ charlie01: 那我就主張襪迷不要無視所有已公開訊息和來龍去脈硬要 04/27 11:37
→ charlie01: 潑到大家一樣髒才肯放下啊XD 04/27 11:37
→ seekforever: 你去跟Passan/Drellich/Rosenthal說啊 04/27 11:38
→ seekforever: 還是你覺得他們三個都襪迷 04/27 11:38
→ seekforever: 你一直無視多數報導跟評論都把洋基跟紅襪並列才玄吧 04/27 11:39
→ charlie01: ... 04/27 11:39
推 wpd: 看不太懂 洋基用重播室 跟 太空人用中外野攝影機 是因為 04/27 11:40
推 abc12812: 為啥我一直被點名阿? 04/27 11:40
→ wpd: 洋基拿的是MLB官方訊號 所以不嚴重?? 04/27 11:40
→ abc12812: 其實我覺得炒偷暗號很無聊啦 這本來就是棒球的一部分吧 04/27 11:41
→ abc12812: 被現在球迷汙名化而已 04/27 11:41
推 phenom42: 好耶 某隊輸球了 04/27 11:42
→ phenom42: 所以有沒有人要出來管一下啊？版面很亂耶 04/27 11:42
→ phenom42: 要吵不會自己私底下吵一定要在版面上跳針嗎 04/27 11:42
推 Valter: 有人一直想拿你的發言幫他背書啊 04/27 11:42
→ dinos: 開什麼先例?用apple watch被罰違規偷暗號嗎? 04/27 11:43
推 seekforever: 難怪洋基球場一天到晚有人丟垃圾zzz 04/27 11:44
→ dinos: 太空人又不是因為用中外野攝影機破解暗號被罰 04/27 11:46
推 ganlinlowsu: 我只知道太鼓人真的很敢 根本不管什麼時候都在作弊 04/27 11:49
→ ganlinlowsu: 還直接在休息室看 完全不演 04/27 11:49
推 markelov: 有人已經胡言亂語到開地圖砲了ww 04/27 12:11
推 appshjkli: 不要這樣 Love And Peace 04/27 12:12
→ appshjkli: 大家要溫和對待版友 XDDDDDDD 04/27 12:13
推 Ka2mir: 一個事件各自解讀護航自己球隊或潑屎另一隊都可以理解，現 04/27 12:29
→ Ka2mir: 在連地圖炮攻擊對方迷沒水準的言論都出來了.. 還蠻令人噴 04/27 12:29
→ Ka2mir: 飯的XXDDD 04/27 12:30
推 kenkenken31: 有各自理解很正常啊,看不出哪邊真的有特別邏輯優越 04/27 12:32
推 youngluke: 到底哪招 每次最後只剩地圖砲能用是怎樣 04/27 12:46
→ polanco: 到這個 04/27 12:58
推 gustavvv: 推整理 04/27 13:18
推 ten9di9: 結論洋基作弊全大聯盟第三名 04/27 13:39
推 wongwong123: 2017官方公告後 2018襪繼續做 這嚴重程度就不同了啊 04/27 13:40
推 darlene917: 洋基偷暗號(作弊)?大聯盟1/30,紅襪太空人故意作弊唯一 04/27 14:30
推 tedandjolin: 反正太空人最垃圾 但另外兩個也是垃圾 只是好一點 04/27 16:35
推 peishu85: 推整理 04/27 17:56
→ wsan: 這篇列出時間點很棒 但卻未依時間點做出判定分野 有點可惜 04/27 17:59
推 toyjoy: 基能你不能 04/28 10:19
推 will0822: 我是蠻好奇為什麼在遙遠國度支持他國球隊可以偏激成這 04/28 13:22
→ will0822: 樣原因是什麼, 在地球迷世仇就算了 04/28 13:22
→ will0822: 又不喜歡聽別人講, 又要在公開版面攻擊對方 04/28 13:23
推 zyic: 阿災襪迷都長這樣？我是不信啦 04/28 16:12
→ themis1208: 同感will大 看個球還要引戰吵架 不累嗎 04/28 17:36
噓 adonisXD: 笑死 想各打50大板結果被看穿黑基護襪 04/30 20:42
推 adonisXD: 補推 04/30 20:46