→ Fitzwilliam: 另一個投票問題：皇家幾時重返季後賽？ 06/02 02:04
→ Fitzwilliam: 今年/明年/過幾年/等不及了 06/02 02:04
推 davidex: 沒有Alomar? 06/02 02:06
→ Fitzwilliam: Sandy Alomar Jr.? 他是不錯，但還差一點，Roberto跟 06/02 02:10
→ Fitzwilliam: 藍鳥可能關係更近一點 06/02 02:11
推 sam9595: 打者自然是Thome囉 用棒子就進名人堂 06/02 02:11
→ sam9595: 不過J-Ram全能很多 維持下去WAR也會堆很快 06/02 02:12
→ Fitzwilliam: 剛剛先統計，J-Ram目前四成得票率最高，Thome二成九 06/02 02:16
推 yaki1982: 應該是金湯米吧 06/02 02:17
→ Fitzwilliam: 更正：皇家那題第四個選項是won't hold my breath 06/02 02:28
→ Fitzwilliam: 就是等著吧，別想了的意思 06/02 02:29
→ Fitzwilliam: 目前最多人選過幾年 06/02 02:29
推 abc12812: 同年紀累積WAR最高的是jose ramirez 06/02 02:53
推 laking: 絕對是jose，現代的投手比那年代強太多 06/02 02:55
推 abc12812: 現代投手有沒有比那時候強無法證明吧? 06/02 03:02
→ abc12812: 那時一堆怪物投手如schilling, kevin brown都拿不到CYA 06/02 03:03
→ Fitzwilliam: kevin Brown真的被低估，他的生涯WAR還略高於大夫 06/02 03:05
推 laking: 現代投手平均水準比那時候強 06/02 03:19
→ sam9595: 比絕對強度又是張飛比岳飛......很無聊 06/02 03:33
→ laking: 現代的投手平均速球比那時候快，變化球比那時候刁鑽，還 06/02 03:40
→ laking: 有“科技佈陣” 06/02 03:40
→ Fitzwilliam: 第三題：誰是今年守護者最重要的支柱？ 06/02 03:43
→ Fitzwilliam: Bieber/McKenzie/Reyes/Naylor，四選一 06/02 03:43
→ Fitzwilliam: Bieber還是最高票 06/02 03:44
推 otaku32286: 現代投手比以前強不用懷疑吧 球速更快還有科學化的訓 06/02 04:41
→ otaku32286: 練與應用 06/02 04:41
推 combro40: 比現代古代誰強到底有什麼意義 打者就沒有科學化訓練嗎 06/02 05:35
→ combro40: 只憑個球速轉速提升=更強 根本假議題 06/02 05:35
推 jonasnow: 雖然是陪榜的，但好希望選項可以多擺個 Travis Hafner 06/02 05:51
→ JustinIdiot: 的確 所以相對強度比較有意義 而且其實 最頂尖的那群 06/02 06:06
→ JustinIdiot: 天才受到科技跟理論幫忙的影響是很微小的 06/02 06:07
推 sam9595: 比絕對強度 連貝比魯斯到現代大機率打不到150km以上速球 06/02 06:31
推 sampsonlu919: 感謝分享 不過順帶問：沒有Lofton? 06/02 06:38
推 abc12812: 20年前沒有科學化訓練嗎? 06/02 07:21
→ JustinIdiot: 樓上上說的太誇張了 應該是不至於 06/02 07:24
噓 oncee: 某l真的夠了，要不要乾脆說Babe Ruth能打714轟是因為那時 06/02 07:25
→ oncee: 候的投手都太弱了？ 06/02 07:25
→ oncee: 進階數據就是要去平衡過去跟現在誰強的這種無意義的話題啊 06/02 07:26
→ oncee: 不然幹嘛看ops+跟era+ 06/02 07:26
推 k8543: 不選強度(難量化),只選帥度,Albert打擊姿勢比較帥 06/02 07:35
噓 laking: 你不知道Babe那時候的投手有些是“兼職”投手嗎？ 並非單 06/02 07:46
→ laking: 一職業的 06/02 07:46
推 dishomer: 你這意思不就在說其他同時代打者都是_____ 連兼職投手都 06/02 07:54
→ dishomer: 對付不了XDDD 06/02 07:54
→ laking: 不是想開戰場，但現在的打者比以前更難擊出安打，如果真 06/02 07:59
→ laking: 的要比誰是強，等Jose生涯結束吧，我還是會選他就這樣 06/02 07:59
推 kevinduh4: 好的 就這樣 06/02 08:19
推 gundam00: 恭喜laking 阿Q式勝利 06/02 08:30
推 laking: 不然樓上你拿出能反駁的點嗎？不要這會幹話，可悲，陽迷滾 06/02 08:33
→ laking: 去廁所哭吧 06/02 08:33
推 JoseIglesias: 只比棒子當然是Jim Thome 06/02 08:41
→ laking: Jose還有生涯數據可以累積，我可能是少數選他的人 06/02 08:43
推 abc12812: babe年代太久遠是會很不同沒錯 但manny等人的年代是20年 06/02 08:45
推 oadas: 600轟又乾淨又有最多再見轟的金湯米 06/02 08:45
→ abc12812: 前 那時科技跟現在沒差很多嗎? 高速攝影機 MLBTV都有了 06/02 08:45
→ abc12812: 又不是還在用錄影帶的時期 06/02 08:46
→ abc12812: 我是有點難想像那時的科技有落後到會造成明顯強度差異啦 06/02 08:46
推 JoseIglesias: Thome和A-Rod同時代不是嗎 你會說A-Rod成績不能比嗎 06/02 08:46
→ laking: 如果單指“克里夫蘭”打者，如果生涯Jose都留在這，我也沒 06/02 08:48
→ laking: 有不選他的理由 06/02 08:48
推 JoseIglesias: Jose Ramirez把目前生涯數據再複製一次 06/02 08:51
推 andykobe: 好兇好嗆….. 06/02 08:51
→ JoseIglesias: 打擊貢獻才差不多追到Thome在CLE的數字 06/02 08:52
→ JoseIglesias: 比最好球員再過幾年肯定是Jose 比打者肯定是Thome 06/02 08:53
推 gundam00: 反駁的點？你一直用喊的就無敵 怎麽討論呢？ 呵呵 06/02 08:53
→ laking: “陽”很早就打完了，你內心應該還是陰天吧？ 嘻嘻 06/02 08:54
推 sustainer123: WAR算一算不就有結論了 06/02 08:56
推 JoseIglesias: 真正難選的是最佳球員該不該是 Kenny Lofton 06/02 08:57
→ polanco: 原來Manny同年紀WAR輸Jose 06/02 09:01
推 Sulstan: Albert Belle! NOT EVEN CLOSE!!! 06/02 09:08
推 jkhcc: Those在笑臉人時期會遇到***投手嗎？ 06/02 09:21
→ jkhcc: Thome 06/02 09:22
推 JimThome: 我 06/02 09:39
推 kenkuo1688: 樓上 06/02 09:43
→ kenkuo1688: LBJ吧 06/02 09:43
推 zBen: LBJ+1 06/02 10:11
推 shimazu: 金湯米 06/02 10:46
推 bluedragon: Hafner應該有這個條件被提到吧… 06/02 10:52
噓 max2604: 差20年講的好像是石器時代 06/02 10:53
推 s07190719: 選一年曼尼 選印第安生涯偷米 06/02 11:41
→ Fitzwilliam: Lofton我自己也很喜歡。Hafner和Sizemore一樣，都太 06/02 12:30
→ Fitzwilliam: 快就受傷衰退了，嘆 06/02 12:31
推 Car1osCorrea: 我也想到Hafner 竟然沒列入選項 06/02 12:44
推 ricky421: Thome 06/02 13:00
推 nuggets0916: Grady Sizemore 06/02 13:20
推 reborn6229: LBJ 06/02 14:27
推 ramirez: Thome 06/02 14:40
→ borriss: 只比克利夫蘭時代後面三個OPS+都150以上啦 06/02 15:15
推 leegogo: 這不是看ops+就知道的東西ㄇ 06/02 17:00
推 mess: Sizemore強的不是這個棒子 06/02 17:14
推 sam731215: 講打者當然是湯米 06/02 17:40
推 kingwei520: 講現代投手比較強的大概是雲球迷吧 06/02 17:41
推 kingwei520: 有科技化的訓練與應用然後常常受傷嗎？ 06/02 17:56
推 sunnyyoung: 當然是Belle 06/02 18:30
→ borriss: 球迷情感上累計第一也要是J-Ram才行啊 他可以待16季耶( 06/02 19:56
推 RBC54321: 要看是打者還是野手 打者的話還輪不到Jose 其它三位在 06/02 20:21
→ RBC54321: 印第安人那幾年平均ops+是超過150的 jose還要好幾年才 06/02 20:21
→ RBC54321: 能把這數字拉上來 但如果是野手 就可以選他了 06/02 20:22
推 ianchen1997: 現代投手本來就比較強啊 2010年以後運動科學才真的開 06/02 21:06
→ ianchen1997: 始進入MLB啊 06/02 21:06
→ ianchen1997: 別忘了鱒魚12年10WAR還拿不到MVP 數據跟運科是在那之 06/02 21:07
→ ianchen1997: 後的事了 06/02 21:07
推 ZaneTrout: 只選帥的話Grady Sizemore 06/03 00:43
→ JustinIdiot: 說得WAR好像是絕對的一樣... 06/03 00:54
推 abc12812: WAR和MVP票選 跟科學化訓練是兩回事吧 06/03 01:07
推 skatekid: 張育成沒人討論嗎 06/03 01:55
→ Pujols5: 魔球的背景是2002球季 06/03 02:40
推 kingwei520: 到底有什麼證據說現代投手比較強？ 06/03 08:10
推 kee32: 以前聽說有個可以跨世代比較投打實力的統計推測方法，細節 06/03 12:03
→ kee32: 我忘了，不曉得現在還有沒有人做。當時（2000年左右）的確 06/03 12:04
→ kee32: 是說球員整體是慢慢變強的，感覺也很合理 06/03 12:04
→ kee32: 當然，古早頂尖的天才，放到現代訓練，沒壞掉的話，應該也 06/03 12:05
→ kee32: 是會更強的。但是整體實力平均進步，應該也是沒有問題的 06/03 12:06
推 rockmp655: 選Jim Thome我最愛球員，把JRam丟到另三位時期打線頂多 06/03 13:06
→ rockmp655: 只能打2或7棒，Belle和Manny在CLE生涯長度數據不如金湯 06/03 13:06
→ rockmp655: 米 06/03 13:06
推 yianhua: jim thome都名人堂認證了 06/03 13:13
→ yianhua: 這三十年投手強度應該沒差別，神左神右放到現在還是神， 06/03 13:17
→ yianhua: 這三人又沒老到上古時代，90年代之後的人物 06/03 13:17
→ JustinIdiot: 當然有差 平均強度現代比較強一定沒有爭議 三振都一 06/03 14:34
→ JustinIdiot: 路飆升到8多了 但對於原本就是頂尖的那一群球員放在 06/03 14:34
→ JustinIdiot: 哪一個年代或許都會是最頂尖的一群 只是在現代要出現 06/03 14:34
→ JustinIdiot: WRC+200或FIP-50等會變得更困難 06/03 14:35
推 yaki1982: 我相信現代大學生懂的比牛頓多，但不一定比牛頓聰明 06/03 15:33
噓 skatekid: 以前是百中選一 現在是萬中選一 06/03 16:24
噓 lebronlon: 說現代較強的根本沒邏輯 06/04 01:18
→ lebronlon: 科學運動就一定比較強？自己先射箭再畫靶大可不必 06/04 01:19
→ lebronlon: 你們要不要先定義什麼叫做「比較強」 06/04 01:20
→ JustinIdiot: 問題是光平均球速就上升那麼多了... 06/04 05:48
推 dcshoecousa: 湯米大叔低調強 06/05 01:17