推 ph49: 會投球的打者太稀有了07/07 13:31
推 Movice: 翔平穩07/07 13:31
推 sam9595: 大谷吧 實在太猛了07/07 13:32
※ 編輯: johnnychiou (111.82.150.136 臺灣), 07/07/2022 13:32:40
推 eric761201: 想必天使戰績也全聯盟第一？ 07/07 13:36
推 cheesesauce: 歐他你佔兩行且數據都不錯 好穩喔 07/07 13:37
推 RodrigueZ810: 現在我會選大谷 但球季才一半 07/07 13:42
推 afulet: 才差距12Hr，換成8W更有價值 07/07 13:42
→ wsp86021: 法官如果繼續猛再加洋基那戰績怎樣都輪不到大谷吧 07/07 13:43
→ wsp86021: 賽揚獎還比較有機會 07/07 13:44
推 a1c2x3: 可以列個WAR 07/07 13:45
推 abc12812: 洋基沒Judge的話只能算季後賽邊緣球隊 07/07 13:45
→ abc12812: 反觀天使隊有沒有大谷都是搶狀元 07/07 13:46
→ abc12812: 可見大谷對球隊的影響力遠低於Judge 07/07 13:46
推 RodrigueZ810: abc又在釣魚了= = 神鱒哭了.. 07/07 13:48
推 Pinohsin: 法官可能要打個70轟才有機會吧XD 07/07 13:49
→ nadleeh: 已經拉開了吧 07/07 13:54
推 jingel: 請問球隊戰績的比重影響大嗎? 07/07 13:55
→ nadleeh: 得先數據接近才能談戰績吧 07/07 13:56
噓 kenkuo1688: abc這比喻真呵呵 07/07 13:56
→ Mikufans: 賽揚哪裡有機會，要不要看看美聯賽揚前幾名跟大谷差距 07/07 13:56
推 catsondbs: 現在還是法官給人印象最深刻 07/07 13:57
→ kenkuo1688: 是說怎麼沒討論Trout(? 07/07 13:58
推 RodrigueZ810: 戰績是加分而已 而且近年越加越少 07/07 13:59
→ RodrigueZ810: 今年洋基是恐怖戰績 可能會加比較多 07/07 14:00
→ Mikufans: 搶狀元根本輪不到天使，天使要坦不坦的每年都這樣，大 07/07 14:00
→ Mikufans: 谷沒來天使之前幾年有坦到哪位狀元 07/07 14:00
→ nadleeh: 阿鱒最近像自殺棒 07/07 14:00
→ kenkuo1688: 美聯投手現在看起來是McClanahan一隻獨秀 07/07 14:00
→ RodrigueZ810: 我覺得現在投票 大谷法官64開吧 07/07 14:00
→ RodrigueZ810: 不算戰績大該82開... 07/07 14:01
→ Mikufans: 大谷來之前天使進場人數每年都聯盟前幾名，老闆賣票賣 07/07 14:04
→ Mikufans: 很爽，有大谷只是賣票賣更爽而已 07/07 14:04
推 theworld666: 法官如果能打到單季60轟的話也很有話題吧 上一個單季 07/07 14:11
→ theworld666: 60轟已經要回到2001年的BB爺和Sosa了 07/07 14:11
→ jim12441: 大谷能這樣打下去我會想投他欸 07/07 14:11
推 caspa: WAR 3.9(2.4+1.5)/3.5/3.9/3.6 07/07 14:15
推 Cishang: 大谷投球如果能把這幾場的表現延續到季末 賽揚很有競爭力 07/07 14:19
→ Cishang: 但是乾有可能 07/07 14:19
→ timidwei: Alvarez 07/07 14:23
推 yaes111: 阿吉狀態回升有機會 但目前應該還是翔平領先 07/07 14:24
推 Smoltzy: 大谷一票 07/07 14:25
→ Mikufans: 大谷就算這樣表現投的季末還是不可能賽揚，除非其他兩 07/07 14:25
→ Mikufans: 個自爆 07/07 14:26
→ Mikufans: McClanahan現在穩到可怕讓他有更大空間可以容錯 07/07 14:27
→ yoyo35141: CY局數不到吧 07/07 14:28
→ Mikufans: 大谷投一休六，出賽本來就是硬傷之一，除非鬼神到海放地 07/07 14:30
→ Mikufans: 步才有可能賽揚 07/07 14:30
推 fyi320: 雖然不一定頒給大谷，但投打都是明星等級這個真的太鬼了 07/07 14:34
推 bluelin7788: 他局數不夠競爭賽揚獎 07/07 14:36
噓 skatekid: 大旱 07/07 14:42
→ azurbbb: 客觀來說是法官排第一 大谷去年得過 所以必須要有比去年 07/07 14:43
→ azurbbb: 更讓人印象深刻的成績 就看投球有沒有辦法刷出鬼神成績 07/07 14:44
→ Mikufans: 法官也要看能不能醒，最近睡有夠久 07/07 14:46
→ Mikufans: 扣除今天的話 07/07 14:46
→ azurbbb: 不過小弟個人會投大谷一票就是XD 07/07 14:48
推 JoseIglesias: 會打擊的投手不值得CYA嗎 就像會投球的打者一樣稀有 07/07 15:08
推 Sechslee: 當然不值啊 MVP還能看兩邊成績 CYA打擊成績一文不值 07/07 15:10
推 edhuang: 沒必要比去年更印象深刻 除非你的前提是連霸全票MVP 你 07/07 15:13
→ edhuang: 的對手只有今年的人 07/07 15:13
推 Roshiel: 樓上幾個要不要去查一下CY的打擊成績 07/07 15:27
推 HinaTomo: 除非接下來場場都投這麼猛 不然CY沒機會 07/07 15:35
→ HinaTomo: MVP有機會 07/07 15:35
推 davidex: 法官如果有超過50轟再來談吧 07/07 15:47
→ Yofu: 洋基遙遙領先，恰吉有機會 07/07 15:55
推 adonisXD: 1勝抵2轟吧 去年差不多也這比率 07/07 16:04
推 seeking: 讓我選絕對大谷, 大谷不用跟去年差不多也該贏 07/07 16:05
→ mirrorlee: 今天這場下來WAR直接+1了吧 健康的大谷根本是WAR的BUG 07/07 16:07
推 wangmytsai: 法官最近手感偏冷，運鈔車狀態找回來才有機會吧，如 07/07 16:08
→ wangmytsai: 果翔平OPS打到.9、大谷狀態也沒掉大概就沒懸念了 07/07 16:08
推 sh3312037: 大谷 07/07 16:11
推 mightymouse: 大谷近一個月大爆衝，本來完全不覺得他有機會 07/07 16:18
→ mightymouse: 可是天使戰績真低慘 07/07 16:19
推 c871111116: 阿不就一個開季熱一個現在熱 然後還有半季 07/07 16:20
推 Joyeeee: 不急 才打一半 07/07 16:49
推 jkry: mvp給大谷，我基只要冠軍... 07/07 17:24
推 FRANKYCHang: 大谷真的太猛了 07/07 17:32
推 roxiang: 論球迷真的應該翔平 但考量球隊和勝場 我只能說法官還是6 07/07 17:33
→ roxiang: 4開 07/07 17:33
推 O10lOl01O: 大谷的表現已經不是MVP能夠滿足的了 07/07 17:35
推 helmet10845: 大谷屌是在稀有度，法官要拼絕對就是也要有什麼亮點 07/07 17:42
→ helmet10845: ，綜合數據不是重點了，打者沒60轟應該都贏不過大谷 07/07 17:42
→ mattaus: 如果季末翔平30轟，大谷15勝，這樣MVP還有別人可選？ 07/07 17:55
推 noahlin: 差距不大的狀況下九月表現很重要 戰績近年是越來越不重要 07/07 17:57
→ noahlin: 了 洋基沒刷到110勝以上大概加分有限 07/07 17:57
推 ignativs: MVP沒看戰績的 07/07 18:02
推 fan0226: 大谷健康到季末，應該有很大可能 07/07 18:05
推 julians: Judge吧，洋基今年戰績超群 07/07 18:08
→ k33536: 大谷如果在其他有競爭力的球隊 MVP比較穩 07/07 18:11
推 cl3bp6: 法官如果60轟 洋基勝場又破紀錄 應該會比下大谷 07/07 18:19
→ Mikufans: 上一個60轟沒吃藥疑慮的也超久了也很有意義，但法官2017 07/07 18:30
→ Mikufans: 下半季也烙賽過，會不會60轟很難說 07/07 18:30
推 Aldousphyx: 40轟 110打點 15勝大概就穩拿了吧 70轟都滿難撼動 07/07 18:30
→ Aldousphyx: 看大谷下半季表現 07/07 18:32
→ Mikufans: 大谷在天使15勝大概比40轟難很多吧 07/07 18:33
→ Mikufans: 在天使先發有10勝就很好了 07/07 18:33
→ Mikufans: 強隊強投都不一定15勝了，去年15勝以上手指頭都能數出 07/07 18:34
→ Mikufans: 來 07/07 18:34
推 RBC54321: 前60場法官穩穩的MVP 但法官自從光芒那場開始 最近20場 07/07 18:44
→ RBC54321: 打的超爛 OPS+甚至低於100 不然也不會被追那麼快 07/07 18:45
推 zsxdaqwe: valuable這沒懸念吧 薪水跟投打表現 這不是最佳是甚麼 07/07 19:05
推 Cishang: 15/40 比賽就直接結束了好嗎 07/07 19:07
推 GleybeTorres: 大谷的打擊搞不好還會上修 07/07 19:10
→ GleybeTorres: 這季statcast也蠻不錯的 07/07 19:10
推 nolimits: 大谷能拿個12勝MVP，應該沒問題 07/07 19:11
推 AhCheng: Alvarez: 07/07 19:16
推 zehow: 按目前看 大谷穩穩的 季末上看15勝40轟 法官就算70 07/07 19:21
→ zehow: 轟也贏不了 07/07 19:21
推 atmmaxing: 沒吃藥70轟很稀有好嗎。 07/07 19:25
→ Mikufans: 沒吃藥70轟也是百年紀錄了吧，60轟也才幾位而已，而且 07/07 19:30
→ Mikufans: 有些還有吃藥疑慮 07/07 19:30
→ ainge: 不過就算是大谷mvp 今年應該沒辦法全票通過 XD 07/07 19:50
噓 kirax20a: 會打擊的投手不值得CYA嗎？說這句話以前要不要看看CY是 07/07 20:10
→ kirax20a: 什麼位置的球員在競爭？以及競爭什麼？還是以後全廢掉 07/07 20:10
→ kirax20a: 直接各聯盟選兩個MVP代表就好？ 07/07 20:10
推 kingwei520: 問題是70轟很難啊 07/07 20:30
→ karta1339622: 大旱 還有快三個月欸 07/07 20:38
推 RBC54321: 一堆人說MVP不該看戰績 那照這樣說 MVP也不該看什麼大谷 07/07 20:49
→ RBC54321: 投球時的勝投吧 雖然說這確實還是稀有多少有加分 但同樣 07/07 20:51
→ RBC54321: 的 洋基勝場非常多 例如超過110 那也會加點分了 07/07 20:52
推 Gilbertsky: 會加一點點分阿 同樣的大谷勝投也只是一點點分而已 07/07 21:02
推 zehow: 15勝40轟也從沒人有過啊 07/07 21:02
→ Gilbertsky: 時代不同了 現在進階數據那麼多 幹嘛看傳統的 07/07 21:02
推 RobertH: 該還法官一次了 07/07 21:31
推 fatoil27: 大谷這樣打不知道要拿幾座MVP 07/07 21:39
推 YU0158: Judge ERA:0 屌虐 07/07 21:43
推 leegogo: 大谷領先 Alvarez現在WAR比Judge還高 07/07 21:55
推 FunXin: MVP日本都拿過兩次了，大谷把打擊封印一點拼賽揚吧，這幾 07/07 22:00
→ FunXin: 場表現把局數拉起來真的有得比，現在賽揚也不看勝投了 07/07 22:00
→ FunXin: 而且說真的，大谷如果拿賽揚基本上MVP也穩了 07/07 22:00
推 nwg2k562: 反正大旱 還有3個月急什麼 07/07 22:03
→ a9564208: 15勝40轟可以直接頒獎了 07/07 22:04
→ a9564208: 10勝40轟法官就沒贏面了 07/07 22:06
推 globekiller: 法官要是60轟120打點再加上戰績加持 機會還是比較大 07/07 22:09
→ globekiller: 而且投票時會不會有人有補償心理也難講 07/07 22:10
→ william80730: 這麼多人看好法官60轟喔 pace比去年的大谷還慢耶 07/07 22:15
→ william80730: 破自己紀錄52就不錯了 07/07 22:15
→ appshjkli: 沒看好 07/07 22:22
推 Windtears: 又不是打NBA，看什麼戰績... 07/07 22:28
推 iori35i: 一個人當兩個人用 這不MVP才怪 07/07 22:35
→ iori35i: 100局 100K 10W 30HR 15SB 這誰來投票都MVP 07/07 22:37
→ saidon: pace這種東西說不準拉 有些人專打上/下半季或者某幾個月的 07/07 22:55
推 RBC54321: 賽揚都不看勝投了 反而mvp卻一直強調勝投+HR 07/07 23:14
→ RBC54321: 不會感覺很雙重標準嗎 大谷如果勝投多頂多增加話題罷了 07/07 23:18
推 polanco: 你不喜歡的話也可以看進階數據吧 07/07 23:29
推 waterseven5: 覺得法官沒有60轟+戰爭指數前二的話基本上勝算0 07/07 23:29
推 love50921: 先不論大谷這個規格外，J都不一定贏A吧 07/07 23:34
→ love50921: J、A分票之下。大谷還是得利 07/07 23:35
推 totoro35: 大谷最近投球表現太讓人印象深刻了，就看能維持多久 07/07 23:39
推 kingwei520: 那是地瓜和Burnes少數幾人給你這樣的錯覺 07/07 23:40
推 kingwei520: 今年想要10勝13勝拿CY很難了吧 07/07 23:47
推 sppray: 勝投還是有加分啦！式微的應該是勝敗比，丟個20+勝多少算 07/07 23:56
→ sppray: 是強投象徵 07/07 23:56
推 edhuang: 賽揚愈來愈不看勝投是因為非投手本人控制 地瓜完美證明這 07/08 00:06
→ edhuang: 一點 MVP看勝投一點問題也沒有啊他就有先發投手的貢獻 07/08 00:07
→ edhuang: 當然也不是只看勝投 不過二刀流話題之一就是勝投/三振+__ 07/08 00:08
推 Cishang: MVP又不是最有價值打者 07/08 00:18
推 edhuang: ___ 他今年勝投累積算順的當然會聚焦 07/08 00:19
→ Cishang: BB爺要是沒有出事說不定就多了一個BB獎 07/08 00:19
→ AHEAD099: 球季才一半吵這個根本假議題 07/08 00:23
推 c871111116: 不看勝投也是要像King或地瓜這種驚人宰制一整季的才 07/08 01:03
→ c871111116: 能說勝投沒那麼重要吧 07/08 01:03
推 ocean11: 以後設個大谷獎專門頒給二刀流的好嗎 07/08 01:11
→ ApAzusa126: 當然是還法官一個MVP 07/08 01:21
推 kee32: 大谷CY和MVP一起拿，大家就不用吵了 07/08 01:36
推 mirrorlee: 近代MVP不可能不先看WAR的 其他歷史紀錄或是球隊戰績都 07/08 01:56
→ mirrorlee: 只是加分項 連官網都放上WAR的年代 再去吵WAR以外的因 07/08 01:56
→ mirrorlee: 素會影響MVP給誰 很沒有意義 07/08 01:57
→ Mikufans: 但war也不可能代表一切，不然胖卡布就不會mvp二連霸 07/08 04:54
→ Mikufans: 如果一切以war為基準Trout早就拿到兩手都mvp 07/08 04:55
→ Mikufans: 而且法官今年war比較低某一部分來說gallo害的，因為法官 07/08 04:59
→ Mikufans: 本來就不是擅長中外野的人，右外野才能發揮他最大能力 07/08 04:59
→ Mikufans: 而且war好幾家版本都不一樣 07/08 05:06
推 WasJohnWall: 光規定局數就不可能了 07/08 05:33
→ WasJohnWall: 大谷狀態好頂多漢克阿倫有機會（看去年），但162局真 07/08 05:36
→ WasJohnWall: 的太難 07/08 05:36
→ Mikufans: 漢克阿倫獎目前狀況就算，Alvarez沒mvp比大谷拿的機率 07/08 06:32
→ Mikufans: 很多吧，而且大谷是兩個都前段班但不是單一最頂尖 07/08 06:32
推 KingFelix: 12勝 30轟 100打點 應該無法撼動 07/08 08:23
→ dyes9108: 法官最近20場打擊率才2成初頭 低潮中 07/08 08:56
→ dyes9108: 大谷最近狀況蠻好，MVP需要再看看 07/08 08:56
推 four5: 只看數據雙刀流每年這樣根本保送MVP，得過獎大概會換人玩吧 07/08 09:12
推 jason1515: 那也要像大谷這個等級的二刀流才有辦法投+打出這些數據 07/08 09:34
→ jason1515: 阿 樓上的講法怎麼好像投+打出這些數據好像很簡單似的 07/08 09:35
推 jaysuzuki: 以目前成績看就是大谷，穩穩的 07/08 09:35
→ jaysuzuki: 球隊戰績跟什麼沒拿過影響都不夠大 07/08 09:35
推 edhuang: ERA+ 161 FIP 2.43 OPS+ 136 wRC+ 134 07/08 09:36
推 edhuang: 不是因為他二刀流 是因為他是夠強的二刀流 07/08 09:38
推 Smoltzy: 大谷這種二刀流幾十年沒出現過了，被講得好像很容易似的 07/08 10:04
推 bibo7878: 15w + 30hr我覺得就確定了 07/08 10:09
→ william80730: 去年競爭者都沒季後賽打 今年剛好可以觀察看看投票 07/08 10:36
→ william80730: 者對戰績到底考量多少 07/08 10:36
→ saidon: 二刀流要不是夠強根本不太會有球團想這樣玩 07/08 11:02
→ saidon: 以前國聯投手還要打擊的時候 就算有打擊不錯的投手那也是 07/08 11:03
→ saidon: 投手不得不上去打 07/08 11:03
→ mirrorlee: 胖卡布都甚麼年代的事了 那時候提WAR的還被笑 能拿來比 07/08 12:38
→ mirrorlee: 比嗎 07/08 12:39
推 nynn1111: 就拿現在的內容應該MVP也穩…哪有人又投又打重點都算中 07/08 15:05
→ nynn1111: 上班數據 07/08 15:05
推 asdfzx: 大谷穩拿 07/08 15:10
→ Mikufans: 現在打到一半而已，之後情況還很難說還沒有誰穩拿的 07/08 16:01
推 s10130804: 法官維持現狀穩拿吧 07/08 16:47
噓 oncee: 一直吹McClanahan的是要不要看一下數據啊？大谷跟他的差距 07/08 17:04
→ oncee: 已經沒有到穩輸的差距了好嗎？除了局數，era的差距其實沒 07/08 17:04
→ oncee: 有那麼巨大到可以左右賽揚結果 07/08 17:04
推 c871111116: 大谷投手現在要競爭最大問題不就局數問題 除掉幹嘛== 07/08 17:21
→ c871111116: 而且2.44跟1.74差距也算滿多吧 07/08 17:21
→ AHEAD099: 就算拿掉McClanahan 還有好幾個人在大谷前面啊 07/08 19:08
推 atmmaxing: 谷粉大概以為 最強投手跟最強打者都是大谷吧 07/08 19:37
→ ChrisDavis: 靠杯 McClanahan多吃17局 ERA還低0.7 哪裡沒差很多 07/08 19:48
→ ChrisDavis: 先別說前面還有Dylan Cease 07/08 19:51
推 kingwei520: 那MVP給大谷就好，法官有沒有拿都有運鈔車沒差 07/08 19:53
→ kingwei520: NYY應該開個10年4億給法官。 07/08 19:54
推 c871111116: 確實 MVP給大谷這樣運鈔車搞不好可以輕一點(X) 07/08 19:54
推 kingwei520: NYY開給合約年OPS+113的都有7年均薪21M了 07/08 19:57
推 RodrigueZ810: 你局數輸 ERA輸 怎麼拿賽揚= = 07/08 19:57
→ kingwei520: 開給那麼強的法官應該要多點啦 07/08 19:57
推 Roshiel: CY去年算是整體最弱的一年，去年大谷沒拿到以後應該沒 07/08 20:48
→ Roshiel: 啥機會，畢竟中六日能吃的局數太少 07/08 20:49
推 MindWork: 用投球bWar 看 大谷差M其實也才只有0.4 07/08 20:57
→ MindWork: 兩人還要投70至100局 大谷成績超車M 或被甩更遠機會當然 07/08 21:00
→ MindWork: 都還有 07/08 21:00
→ william80730: 其實大谷上一場投完只差規定局數一局而已 下一場投7 07/08 22:34
→ william80730: 局以上就可以進榜 CY很難但不是不可能 07/08 22:34
推 libitum: 笑死 除了局數論 來討論cy 07/08 22:50
推 MindWork: 去年美聯賽揚排第3第5都沒到達規定局數 投滿162局不是 07/08 22:57
→ MindWork: 必要條件 07/08 22:57
推 lookers: 所以上一個沒滿162的先發投手拿賽揚是哪時候? 07/08 23:31
→ ChrisDavis: 局數最少的Burns也有167 07/08 23:40
推 seeking: 本來不是討論MVP 怎麼之後變賽揚? 07/08 23:42
→ seeking: 如果現在的話,MVP我覺得會給大谷, 但賽揚不可能 07/08 23:42
推 sixer: 賽揚不可能 局數一定不行 要投要打一定要休息 MVP比較可能 07/09 00:43
推 lookers: Cy Young Predictor大谷影子都看不到 到底討論這幹嘛 07/09 01:04
推 lovebulls: 大谷Cy沒到完全不可能 不過要領先的都受傷或連續爆炸 07/09 01:05
→ lovebulls: 還要大谷自己維持目前水準 機率太低 07/09 01:05
推 MindWork: Theathletic 最新有篇半季選ALCY 大谷排第三 07/09 01:35
推 jshuang: 去年在看他爭全壘打王 今年討論拿 CY 機率 .... 07/09 02:01
推 rahim: Alvarez明明表現就比Judge好，為何只討論Judge？ 07/09 09:01
推 Roshiel: 因為他是DH 07/09 09:18
推 bigbeat: 大谷 二刀流百年難得一見 07/09 09:46
→ saidon: oncee: 一直吹McClanahan的是要不要看一下數據啊？ 07/09 09:59
→ saidon: mcclanahan就幾乎所有數據都贏大谷 不然你要怎樣 07/09 09:59
→ saidon: 對拉除了era其他沒輸很多 還是輸阿 07/09 10:00
推 shawncarter: 現在看還是大谷啊 07/09 11:40
推 andy0930: 專職打者的三人數據沒比兼職的好到哪，大谷勝出 07/09 13:50
推 Mikufans: 哪裡沒有差距很大，mcclanahan目前投球是海放大谷程度， 07/09 14:02
→ Mikufans: whip 0.81跟0.99叫沒差很大喔？ 07/09 14:02
推 Mikufans: 傳統數據都輸成這樣了，進階數據也是贏大谷啊，現在他 07/09 14:04
→ Mikufans: 除了V中只能說領先外對其他人都是海放程度 07/09 14:04
推 MindWork: M整體領先大谷很多 不過挨了1轟 本來領先的FIP跟K9暫 07/09 15:38
→ MindWork: 時落後給大谷 07/09 15:38
→ wazabi: 只要大谷與翔平持續發揮，MVP人選應該還是他，投打的價值 07/10 11:16
→ wazabi: 跟純打差很多 07/10 11:16
→ wazabi: 大谷10W，ERA <2.5 與翔平 30HR，>100 RBI，20盜，這樣應 07/10 11:24
→ wazabi: 該妥妥的 07/10 11:24
推 Roshiel: 如果只比WAR，野手很難跟二刀流相比的 07/10 12:56
→ Roshiel: 畢竟大谷同時有兩份WAR 07/10 12:57
→ Roshiel: 然後野手的防守WAR通常不太被信任 07/10 12:58
推 yianhua: 更神的成績15勝30轟20盜穩 07/10 15:18
→ mirrorlee: 以天使的狀況 15勝難度可能比拿MVP還高 07/10 16:47
推 lixiand: 天使15勝有難度 07/10 18:00
推 kingwei520: MVP給大谷吧，他都那麼辛苦了XD 07/10 22:18
→ kingwei520: 他在天使想打季後賽難度非常高吧 07/10 22:19
推 octangus07: 還有半季 再看看吧 07/11 18:03
推 leegogo: 就算是DH為主但是WAR還是比Judge高 07/11 20:17
推 lightofcs: Alvarez: 07/11 21:06
推 kuosos520: 這個大谷不拿太稀奇了 07/14 13:45